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Ver Versão Completa : Phyllochaetopterus sp.???Tenho um pescador no aquário?!



Mário Constâncio
19-09-07, 22:44
Olá a todos,

Comprei uma clavularia à pouco tempo e reparei que com ela vinha algo estranho :admirado: de vez em quando sai uma espécie de fio branco aí com 1 mm de diâmetro, com uns 5 cm de comprimento, e com filamentos muito pequenos a toda a volta, que alguma "coisa" vai "desenrolando" dando idéia que anda ao sabor da maré, mas que eu desconfio que seja mais ou menos controlado o movimento. E passado um pouco a dita "coisa" dá uns puxões no fio e lá o recolhe desaparecendo no meio da clavularia. Tem um aspecto vegetal o fio mas já apareceu em sítios bem diferentes da rocha e aqueles puxões fazem crer que é animal.
Alguém sabe ou desconfia o que seja? :whistle:

Paulo Fornelos
20-09-07, 00:48
Alguém sabe ou desconfia o que seja? :whistle:

Boas Mario:ola)
Sei precisamente a que te referes:admirado:
´Na minha pachiclavularia também veio á boleia um " bicho " desses.
Agora que já o viste vais reparar que o movimento desse braço é completamente controlado e não ao sabor da corrente.
No caso do meu parece existir um tubo oco igual ao das sabellas mas coberto de areia como que camuflado, do seu interior sai um braço esbraquiçado
( perdoem a comparação mas para se perceber melhor é da cor do semen )
yb624 yb624 yb624 yb624 yb624 yb624 yb624 yb624
O dito tem perto de 7 cm de comprimento , pelo menos , e costuma sair e
enterrar-se na areia um pouco mais á frente , talvez procurando alimento.
Quando o braço é recolhido costuma vir aragonite agarrada :admirado:
Não sei identificaryb665
Não me pareceu perigoso para os outros animais yb665
Se com esta ajuda alguém souber o que é ... agradeço
abraço a todos

PedroSousa
20-09-07, 00:57
esse bicho nao faz grandes montes na areia, e depois deixa tipo um tubo de areia colada??:sbSourird

Paulo Fornelos
20-09-07, 01:03
esse bicho nao faz grandes montes na areia, e depois deixa tipo um tubo de areia colada??:sbSourird

O meu está a 2 ou 3 cm do vidro e tem rochas a beira . se eles têm tendencia para fazer montes de areia o meu não tem espaço...

Pedro Nuno Ferreira
20-09-07, 01:20
:ola)Viva
Pela vossa descrição parece ser Serpulorbis. PF vejam aqui

http://images.google.com/images?hl=pt-PT&resnum=0&q=serpulorbis&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

e confirmem se de facto é isso ou não. Caso não seja continuaremos a procurar.

Atenciosamente:sbOk3:
Pedro Nuno

PedroSousa
20-09-07, 02:53
o meu faz grandes montes na areia, depois deixa tipo um tubo q fica a areia colada em forma de tubo, e as vezes ve se a areia a voar mesmo feito pelo bicho...

é prejudicial este bicho?:haEbourif

Mário Constâncio
20-09-07, 09:59
Boas,

Paulo Fornelos, pela descrição é mesmo isso, só que eu nunca ví de onde sai o braço porque está escondido no meio dos pólipos.

Não sei se estamos todos a falar do mesmo bicho. No link que o Pedro Ferreira colocou, aparecem alguns que também tenho no aqua: uns que estão dentro de um pequeno tubo e que espalham à volta uma espécie de fio de seda e outros que constroiem um túnel na superficie da rocha viva coberto com areia (estes tambem nunca os ví).
Talves que sejam aparentados:sbQuestio

Quanto a serem perigosos também não me parece, mas lá que são estranhos são:jmdALEnve

Paulo Fornelos
20-09-07, 20:52
: uns que estão dentro de um pequeno tubo e que espalham à volta uma espécie de fio de seda e outros que constroiem um túnel na superficie da rocha viva coberto com areia (estes tambem nunca os ví).
Talves que sejam aparentados:sbQuestio



Boas:ola)
Pedro Nuno não sei dizer se é o mesmo , o tubo é igual mas costuma ter areia a cobrir... e não se vê o bicho branco a sair.

Mario os que constroiem os tuneis na rocha viva são realmente bastante
semelhantes mas a "cabeça " é acastanhada e estes são completamente
brancos... ( podem ser primos yb624 )
:sbPoissoc :sbPoissoc :sbPoissoc

Paulo Fornelos
20-09-07, 20:57
Boas :ola)
Pedro Sousa desculpa:admirado:
É possivel que seja o mesmo bicho pois o meu enterra-se na areia e
remexe-a só que como não tem espaço não pode fazer os ditos montes.
Eu tirava uma foto mas ele está a 2 ou 3 centimetros do vidro e a
minha maquina não consegue focar...yb624 yb624 yb624
abraço a todos

PedroSousa
20-09-07, 21:42
quase de certeza que é o mesmo bicho, o meu anda sempre na areia lol:haEbourif

Pedro Nuno Ferreira
20-09-07, 22:09
Boas :ola)
Pedro Sousa desculpa:admirado:
É possível que seja o mesmo bicho pois o meu enterra-se na areia e
remexe-a só que como não tem espaço não pode fazer os ditos montes.
Eu tirava uma foto mas ele está a 2 ou 3 centímetros do vidro e a
minha maquina não consegue focar...yb624 yb624 yb624
abraço a todos


:ola)Viva
Se não podes fotografar a 2 ou 3 centímetros, fotografa a 10 uma vez que boa parte das maquinas digitais consegue fotografar a essa distancia é melhor do que nada, neste caso 10 cm é alguma coisa. PF fotografa como puderes e logo se verá.

Atenciosamente:sbOk3:
Pedro Nuno

Pedro Nuno Ferreira
20-09-07, 22:17
Boas:ola)
Pedro Nuno não sei dizer se é o mesmo , o tubo é igual mas costuma ter areia a cobrir... e não se vê o bicho branco a sair.

Mario os que constroiem os tuneis na rocha viva são realmente bastante
semelhantes mas a "cabeça " é acastanhada e estes são completamente
brancos... ( podem ser primos yb624 )
:sbPoissoc :sbPoissoc :sbPoissoc

:ola)Relax, havemos de conseguir.

Vê PF esta pesquisa por imagens e se encontrares algo que entendas ser semelhante ou de facto o que pensas ser, assinala e informa-nos.

http://images.google.com/images?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfns=1&q=serpulorbis%20sp.&um=1&sa=N&tab=wi

Atenciosamente:sbOk3:
Pedro Nuno

Pedro Nuno Ferreira
20-09-07, 22:34
:ola)PF verifiquem nesta pesquisa de imagens por vermes Bonellia sp.

http://www.starfish.ch/Korallenriff/Wuermer.html

será Eupolymnia sp. ou spargetti worm, verme espargeti....

http://www.starfish.ch/Fotos/worms-Wuermer/annelida-Ringelwurm/Eupolymnia-sp-2.jpg

http://images.google.com/images?svnum=10&um=1&hl=pt-PT&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=Eupolymnia+sp.&spell=1

http://images.google.com/images?svnum=10&um=1&hl=pt-PT&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=spaghetti+worm&spell=1

Atenciosamente:sbOk3:
Pedro Nuno

Pedro Nuno Ferreira
20-09-07, 22:51
:ola)Viva de novo

experimentem também vermes Phoronis sp.

http://images.google.com/images?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfns=1&q=phoronis%20sp.&um=1&sa=N&tab=wi

e Phoronopsis sp.

http://www.marinelifephotography.com/diving/california/invert/invert.htm

http://images.google.pt/images?client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:pt-PT:official&hl=pt-PT&q=Phoronis%20vancouverensis%20&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

http://images.google.pt/images?svnum=10&um=1&hl=pt-PT&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Apt-PT%3Aofficial&q=Phoronopsis+californica&btnG=Procurar+imagens

Necessitamos de imagens.
Atenciosamente:sbOk3:
Pedro Nuno

Paulo Fornelos
21-09-07, 00:04
Necessitamos de imagens.
Atenciosamente:sbOk3:
Pedro Nuno

Boas :ola)
O meu não é nada disso...:icon_cry:
No meio de uma colonia de pachiclavularia tem um tubo com cerca de 3 cm
de comprimento de cor marfim, na extremidade tem um orificio com
uns 2 milimetros de diametro.
Desse orificio sai um unico braço semelhante aos dos spageti worms...yb665
A luz já se apagou mas depois vou tentar tirar uma foto.
cumprimentos

Paulo Fornelos
21-09-07, 00:26
Este é o tubo de onde sai o bicho branco...yb624
Está ao centro em baixo...
Quando o apanhar com o braço de fora eu tiro foto.
Como podem ver esta coberto de aragonite como que a camuflaryb665
Desculpem a qualidade da foto mas é uma canon A 75 com
meia duzia de anos e um fotografo fraco...6576

Paulo Fornelos
21-09-07, 00:52
E esta é uma foto completamente desfocada do "braço".
O braço está a um centimetro do vidro e a camara encostada ao vidro...
Precisava de uma 400 D com lente macroyb620 yb620 yb620 yb620
6577

Aquele fio branco que se "vê " é o dito...

Mário Constâncio
21-09-07, 19:46
Boas

Lá consegui tirar uma foto à lingua do bicho :haEbourif

http://www.reefforum.net/photopost/data/502/Verme.jpg


Já agora, não tem a ver com o tópico mas aproveito, tenho este coral como sendo um sarcophyton mas pelas imagens que tenho visto pode também ser um Lobophytum. O que vos parece?

http://www.reefforum.net/photopost/data/505/Coral14.jpg

Cumprimentos

Pedro Nuno Ferreira
21-09-07, 23:16
Boas

Lá consegui tirar uma foto à língua do bicho :haEbourif

http://www.reefforum.net/photopost/data/502/Verme.jpg



Essa "língua" parece ser um filamento com partículas agarradas. Talvez seja um verme Phyllochaetopterus sp.que a ser pode ser visto aqui com mais detalhe:

http://www.meerwasser-lexikon.de/de/84/2280/Phyllochaetopterus/sp..htm



Já agora, não tem a ver com o tópico mas aproveito, tenho este coral como sendo um sarcophyton mas pelas imagens que tenho visto pode também ser um Lobophytum. O que vos parece?

http://www.reefforum.net/photopost/data/505/Coral14.jpg

Cumprimentos

Lobophytum. Podes ver aqui neste tópico http://www.reefforum.net/showthread.php?p=82225#post82225 que o Júlio abriu na secção de identificação de espécies e usou a fotografia de um que eu tenho.

Atenciosamente:sbOk3:
Pedro Nuno

Mário Constâncio
22-09-07, 16:19
Pedro, obrigado pela informação do coral. Quanto ao verme é possivel que seja algo do género, mas a idéia com que fico é que não são particulas agarradas, pois parecem ter alguma simetria na disposição.

Um abraço

Paulo Fornelos
23-09-07, 20:36
http://www.meerwasser-lexikon.de/de/84/2280/Phyllochaetopterus/sp..htm


Boas:ola)
O corpo do bicho nunca o vi pois está sempre dentro do tubo:admirado:
Funciona como uma sabella, só o tubo é que sai para forayb665
Agora o "braço" ou "lingua" ou "tubo" é exatamente isto!!!
O dito é liso e não tem saliencias nenhumas!!!...
Como não percebo alemão gostaria de obter mais informações
sobre o meu hospede.
Se não fosse pedir muito, uma traduçãozinha era um espectaculoyb677 ou
um link inglês, francês, italiano ou espanhol também servem.
obrigado

Pedro Nuno Ferreira
23-09-07, 23:34
Se não fosse pedir muito, uma traduçãozinha era um espectáculoyb677 ou
um link inglês, francês, italiano ou espanhol também servem.
obrigado

:ola)Viva
Se fores ao google e efectuares uma pesquisa por Phyllochaetopterus sp. possivelmente encontrarás.

para já ficas com a tradução que pude fazer do Alemão, uma língua que só muito excepcionalmente traduzo se forem pequenos textos.



Vive enfiado na areia de coral e arrasta um tubo tipo pergaminho que é complementado com pedaços de areia. O verme não é visível, apenas um pedaço da parte frontal fica protuberante da areia. São visíveis a sair para cima dois apêndices na ponta do tubo. O tubo tem cerca de 5-6 vezes o tamanho do verme. A propagação é possível, mesmo por fragmentação. Até ao momento são descritos 17 tipos diferentes daí a adição de "sp.".
O verme apanha a sua alimentação com muco segregado pelos sacos de muco. Dois apêndices saem do tubo e apanham tudo o que lhes passar nas imediações (Detritos, plâncton, etc...)

Tens aqui mais uns elos:

Pesquisa por imagens
http://images.google.pt/images?hl=pt-PT&q=Phyllochaetopterus+sp.&btnG=Procurar+imagens&gbv=2

Espanhol e Inglês sobre Phyllochatopterus socialis no porto do Mar da Prata em Buenos Aires - Argentina
http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0718-19572006000200013&script=sci_arttext

aqui um artigo na reefs.org
http://reefs.org/library/aquarium_net/0897/0897_5.html

aqui um site de Israel
http://www.dafni.com/vermes/terebellidae.htm

aqui na reefkeeping, um artigo
http://reefkeeping.com/issues/2003-05/rs/index.php

Vermes "pr'a" dar e vender...yb665 espero que chegue e ajude.

Atenciosamente:sbOk3:
Pedro Nuno

Manuel Faria
24-09-07, 08:15
Boas,

A trdução é mesmo essa Pedro.

Num dos comentários acrescentam ainda que, dependendo da quantidade de detritos existentes no aquário, o número de individuos pode ser enorme. Mostram-se mais de dia que de noite dependendo da existencia de um Chelmon Rostratus no aquario.
Num refugio com Caulerpa podem ser vistos de dia. Diz ainda que só começou a vê-los depois de ter colocado Karibik live sand.

Pedro Nuno Ferreira
25-09-07, 23:49
Boas,

A tradução é mesmo essa Pedro.

Num dos comentários acrescentam ainda que, dependendo da quantidade de detritos existentes no aquário, o número de indivíduos pode ser enorme. Mostram-se mais de dia que de noite dependendo da existência de um Chelmon Rostratus no aquário.
Num refugio com Caulerpa podem ser vistos de dia. Diz ainda que só começou a vê-los depois de ter colocado Karibik live sand.

:ola)Viva Manuel Faria
Tenho cá umas saudades da Suíça, particularmente de viajar de comboio na Suíça (pontualidade impressionante, paisagens fantásticas, comboios muito bonitos e asseados), de Lausanne (Ouchy, onde costumava ficar, frente ao lago e próximo do museu Olímpico), Zürich e Basel, esta última, onde fui regularmente durante três anos consecutivos à feira dos relógios e de novo há 4 anos como responsável do projecto D2 (Peugeot 407) a uma fabrica que a multinacional tinha em Magny Vernois - França a 100 Km de Basel...O Fondu de queijo cremoso onde mergulhávamos batatas cozidas a "murro", tudo muito quentinho acompanhado com um vinho branco muito fresco:sbLangue2:sbSourira:D (e deixa um cheiro razoável no ar e na roupa:sbSourire)...um dia volto, tenho de voltar...para ver asyb665...Edelweiss...flores...Suiças:D
Muito obrigadoyb677 pela verificação que fizeste à minha tradução do Alemão que não é língua que domine e mesmo que fosse é sempre bom ter alguém atento e a ajudar nestas coisas, assim como pelo acrescento que fizeste para completar ainda mais a informação. Obrigado:sbOk3:

Atenciosamente:sbOk3:
Pedro Nuno

Manuel Faria
26-09-07, 10:36
Pedro Nuno,

Se há alguém que tem que agradecer, somos todos nós, pelas inúmeras traduções que tens feito e pela dedicação que demonstras ter para com este maravilhoso mundo.yb677
Tenho a certeza que dominas tão bem, ou melhor do que eu, o alemão. Apesar de estar cá há 26 anos, falar e escrever todos os dias, tenho sempre as minhas dificuldades devido às declinações que como sabes são bem complicadas para nós. No entanto entendo e falo-o perfeitamente. Embora aqui seja mais um dialecto do que propriamente o alemão falado na Alemanha. Só a escrita é igual.
Por isso, se houver necessidade de alguma tradução, é evidente que procurarei ajudar.
Quanto à Suiça, tens muita razão. Tem paisagens lindissimas. Eu não viajo muito de comboio, apesar de o poder fazer quase de graça porque os correios oferecem um passo anual a todos os trabalhadores. Se não o faço de combóio, faço-o de bicicleta e deixa-me dizer-te que, apesar de todo o esforço que por vezes se faz para subir até 2000/2400 metros de altitudeyb665 , as paisagens que desfrutas lá em cima recompensam-te todo esse sacrificio.:pracima:
Se um dia cá voltares, como dizes, é só avisares. No que eu poder estarei à tua disposição.