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Tópico: Quarentena - Vou mesmo avançar

  1. #1
    Membro Identificado Avatar de Heitor Simões
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    Quarentena - Vou mesmo avançar

    Olá!

    Após leitura cuidada do tópico do Paulo Oliveira, vou mesmo avançar para um aquário de quarentena, assim e após alguma leitura venho propôr o seguinte esquema.

    Equipamento

    Aquário: 100x40x30
    Escumador: Provavelmente um Hang on da Red Sea
    Filtro biológico
    Aquecedor
    Bomba de Circulação


    Acompanhamento da água do aquário de quarentena

    Testes ao Ph, Kh, Amonia, Nitratos sempre que forem necessários.
    Mudanças de água.

    Estratégia de quarentena


    Duração


    - Primeiros 5 dias, aclimatação ao aquário e alimentaçãodo peixe.
    - 35 dias seguintes, tratamento de Hiposalinidade
    - Últimos 5 dias, preparação para entrada do peixe no aquário principal.

    Salinidade

    1020 durante 12 horas
    1016 durante 24 horas
    1012 durante 36 horas
    1010 durante a quarentena


    Foto período - 6 Horas dia

    Temperatura - Irei manter a 26 º

    Atenção

    - à evaporação pois afecta a salinidade
    - à temperatura.
    - PH que podes descer



    Químicos - Para já não estou interessado em usar químicos. Num futuro para algum animal não descuro essa hipótese.

    O sistema estará isolado do aquário principal.

    O que já esta feito....

    Arranjei um aquário, montei-o na garagem.



    O aquário já traz um pequeno filtro que irei por na SUMP do aquário principal.



    O aquário meio de água tirada do meu aquário principal 115 litros.



    Por fim o aquário ja cheio de água com o aquecedor ligado e iluminação ligada.



    Amanha irei colocar bomba de circulação e talvez escumador.

    Gostava que comentassem e dessem as vossas opiniões.

    O próximo peixe irá passar pelo meu aquário de quarentena, irei colocar aqui a evolução do sucedido.

    Fiquem bem.


  2. #2
    Membro Identificado Avatar de NunoFilipe
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Boa noite Heitor.
    Vais andar um passo à frente em relação a quase todos no processo de quarentena e sabes que candeia que vai à frente...

    Desejo boa sorte a essa iniciativa.
    Porque não fazer outsourcing desse sistema? Ajudava a pagar a conta da luz...

    Onde viste esse esquema de redução de salinidade? Acho uma descida muito rápida. Mas eu sou um novato nestas andanças...

    Abraço,

    Nuno Filipe Silva
    Última edição por NunoFilipe; 12-02-08 às 00:58. Razão: Para perguntar onde viu este esquema de redução de salinidade.

  3. #3
    Membro Identificado Avatar de Heitor Simões
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Olá!

    Nuno vou fazer a experiencia e3 ver se resulta.

    Sabes que quando temos 3 metros de aquário cheio de corais e peixes temos que cometer o minimo de erros possíveis.

    Quanto á salinidade vi aqui neste link que o Pedro Nuno Ferreira colocou no tópico do Paulo Oliveira.

    http://www.petsforum.com/personal/tr...osalinity.html

    Espero ter ajudado.

  4. #4
    Membro Identificado Avatar de NunoFilipe
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Citação Postado originalmente por Heitor Simões

    Sabes que quando temos 3 metros de aquário cheio de corais e peixes temos que cometer o minimo de erros possíveis.

    Quanto á salinidade vi aqui neste link que o Pedro Nuno Ferreira colocou no tópico do Paulo Oliveira.

    http://www.petsforum.com/personal/tr...osalinity.html
    Acho que fazes mt bem em apstar num sistema destes.
    Qt à salinidade, serve o link para nos basear em alguma coisa, mas continuo a achar que é muito repentino. Quando tiver o meu sistema puderei dar uma opinião mais avalizada.

    Abraço

    Nuno Filipe Silva

  5. #5
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Olá Heitor,

    não vais colocar umas rochas (mortas) para facilitar a ambientação do peixe à quarentena? Seria bom que o fizesses, de modo a reduzir o stress já elevado devido às mudanças de salinidade.
    Bruno Quinzico

    As acções de hoje são as consequências do amanhã!!!
    Quinzicário do Algarve
    Quinzico_The_Twin


    http://WWW.ALGAREEF.COM

  6. #6
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Olá!

    Bruno irei colocar umas rochas sim.

    Com o objectivo de os peixes terem alguns esconderijos.

    Montei o Aquário na garagem mesmo para evitar grande movimentação de pessoas, à volta do aquário.

    Obrigado.

  7. #7
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Citação Postado originalmente por Heitor Simões
    Bruno irei colocar umas rochas sim.

    Com o objectivo de os peixes terem alguns esconderijos.
    Heitor,

    eu optaria por colocar não rocha morta mas sim outro tipo de material inerte tipo plastico!

    numa visita que fiz a lusoreef reparei nesse detalhe, em que eles tinham no aquario varios corais artificiais!! consegue-se dessa forma algum tipo de ambientação sem no entanto estar a correr o risco de alguma coisa alterar a qualidade da agua

  8. #8
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Olá!


    Duarte, vou ter em conta a tua sugestão.

    Vamos ver o que se consegue arranjar.

    Obrigado.

  9. #9
    Membro Identificado Avatar de Paulo Serrano
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Olá Heitor
    Eu punha um peixe já, para ser o anfitrião e ajudar os outros a aprenderem a comer um peixe pequeno nada agressivo e resistente.
    um abraço
    Paulo Serrano
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  10. #10
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Olá Heitor,

    Acho muito bem que tenhas essas preocupações pois o investimento foi grande e não convem deitar fora. Um aquário como o que vais montar agora é optimo para ambientar os peixes e pô-los a comer bem de modo a ficarem mais fortes mas acho que é só isso. Contra o Cryoptocarium acho que não vai adiantar absolutamente nada. Já tens peixes no aquário principal, peixes esses que não sofreram qualquer tipo de quarentena, foram directos. É muito provável que tenhas o parasita no teu sistema e por lá vai ele andar, até que depois de teres feito uma boa quarentena a um peixe x vais introduzi-lo no aquário e ele vai levar porrada, vai stressar e o crypto vai atacar e estás de novo na estaca zero (espero que não te aconteça nada disto)

    Quarentena ou é a todos ou a nenhum. É a minha opinião.

    Outra coisa: do mesmo modo que desces a salinidade tens de a aumentar no fim da quarentena, por isso planea melhor o esquema das salinidades.

    Abraço
    Nuno Silva

  11. #11
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Olá!

    Nuno, claramente que já percebi isso, e estou na disposição de tirar todos os peixes do aquário.

    A tarefa não se afigura simples.

    Neste momento tenho os seguintes peixes

    Yelow coris
    Chelmon Rostratus
    Naso Liturados ( este apanha-se á mão)
    Six line
    Anthias Tuka (duas)

    O meu maior problema são as anthias o six line e o yelow coris.

    Agradeço se alguem tiver sugestões da melhor forma para os pescar que me ajude nessa tarefa.

    Para já não estou nada assustado com esta tarefa de aquarentenar os peixes.

    Obrigado.

  12. #12
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Imagino que a cada nova aquisição, o sistema de quarentena será reiniciado, ou um período de vazio sanitário aguardado, caso contrário o próprio aquario de quarentena será o vetor de novas infestações.
    Quanto a salinidade, acredito que deveria descer mais lentamente e ter período igual para o retorno.
    Para finalizar, na minha opinião, o C. rostratus e C. gaimard não respondem bem a hiposalinidade, é tratamento de alto risco. No caso do gaimard, o animal ainda precisa, ou melhor se recomenda ter um substrato macio para que o mesmo possa se enterrar durante a noite.
    Sou favorável a opinião do Nuno, não acredito na eficiencia do processo uma vez que já existem peixes no aquario principal. Talves, talves se a quarentena for superior ao período de incubação do C. irritans, talves...

    Mauricio

  13. #13
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    viva!

    Mauricio, não pretendo desligar o sistema, uma vez que o sistema pode funcionar durante um ano pelo menos.

    Quanto aos peixes irei tentar apanha-los, embora me pareça impossivel.

    Já agora só mais uma questão, se eu puser um peixe tipo pipefisch "Cavalo Marinho" tambem devo aquarentenar?

    Obrigado

  14. #14
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Boas Heitor, Como disse o Nuno, ou tudo ou nada. Se para alguns sim e outros não, seu investimento e cuidado são desperdiçados, injustificados.
    Se o sistema não for reiniciado, um período de vazio sanitario aplicado, um esterilizador potente utilizado, seu aquario quarentena será o vetor para muitas outras infestações.
    Não quero ser simplesmente do contra, só acredito que seu sistema da maneira que esta sendo planejado será ineficiente e ineficaz e nesse caso, só um capricho.

    Mauricio

  15. #15
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Olá!

    Mauricio, penso que se mudar a água no fim de cada quarentena poderei iniciar um novo ciclo de quarentena certo??? ou existe alguma imcompatibilidade nisso.

    Achas que deva usar uma lampada UV no fim de um ciclo de quarentena?


    Li algures que no fim do ciclo se lavar o aquário usn dias com agua doce e voltar a meter agua salgada nada permanece no aquário de Quarentena. Consegues dar-me mais alguma experiencia.

  16. #16
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Viva!

    Nuno, já montaste algum aquário de quarentena para peixes tropicais marinhos? Que conclusões tiras-te? Que experiências já fizes-te sobre este tema? o que aconselhas quanto ás variações de salinidade?

    Porque tens tanta certeza que a minha ideia não vale de nada? "Contra o Cryoptocarium acho que não vai adiantar absolutamente nada"

    Eu não tenho certezas, aliás só tenho dúvidas.

    As minhas dúvidas:

    1º - Será que a água do mar não traz cryptocarium, é que faço mudas de água com água do mar.

    2º - Será que o cryptocarium não está sempre presente num aquário? Secalhar está...

    3º - Será que os poucos peixes que tenho no aquário de 1700 litros tem cryptocarium??? Será que têm??? em dois mese que estão no aquário nunca vi pontos brancos, olhos inchados stress, nada nunca vi nada todos comem bem e sem dificuldades.


    As minhas certezas:

    1º Trata-se de um parasita com um ciclo de vida curto 3 a 7 dias e necessita de um hospedeiro frágil para se apoiar.

    2º Podemos considerar dois tipos de imunidade a imunidade inata e aqui existem dois tipos de peixes que não tem esta imunidade nomeadamente os borboletas e os cirurgiões, pelo lado oposto os dragonets e os wrasses apresentam sinais de alguma imunidade inata.

    Podemos considerar ainda a imunidade adquirida aquela que o peixe adquire depois de várias infecções e se estiver forte sobrevive com facilidade.

    3º Prevenção é a unica maneira de evitar a entrada de cryptocarium num aquário.

    4º O stress não causa cryptocarium, mas sim diminui as resistências tornando o peixe mais vulnerável a infecções


    Pelo que expus acima decidi avançar com este projecto que ja tinha antes de iniciar o aquário mas que me foi impossivel de levar á pratica pela necessidade de entrada de peixes, para controlo de possíceis nudibranques, aptasias, algas e alguns bichos que atacam as tridacnas.


    Assim o projecto avança, aqui colocarei os erros e as virtudes para que possam ver.

    Espero que a experiencia corra bem e que todos os peixes que aqui entrem possam sair mais fortes.

    Quanto aos peixes que estão no aquário... resta-me rezar para que não tenham parasitas.

    Gostaria que as pessoas que ja tiveram aquários de quarentena se pronunciassem, transmitindo experiências práticas, para minimizar os meus erros neste processo.

    Obrigado.

    Fiquem bem.

  17. #17
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Citação Postado originalmente por Heitor Simões

    Porque tens tanta certeza que a minha ideia não vale de nada? "Contra o Cryoptocarium acho que não vai adiantar absolutamente nada"
    Olá Heitor,

    Acho que me estás a interpretar mal. Eu até disse que achava a tua ideia muito boa. Apenas referi que, caso tenhas o parasita no aquário (e isso é altamente provável mesmo sem sintomas, uma vez que tens alguns peixes sem serem quarentenados, que estiveram em lojas juntamente com montes de outros peixes, também eles não quarentenados) o teu esforço contra o Cryptocaryon não é suficiente para o erradicar. Mas acho que deves ir em frente, nem que seja só para diminuir as probabilidades e para ambientar o peixe (principalmente no caso da comida).

    Eu tenho muitas dúvidas, sempre.

    Em relação á salinidade acho que deves ter cuidado na subida da salinidade. Referes que vais ficar em 1010 até ao fim da quarentena. Eu acho que deves fazer uma subida gradual, da mesma forma que a descida (caso esta tenha resultado bem) antes do final da quarentena. Mas isso já deves saber.

    A água natural é um assunto curioso...sobre isso não te posso ajudar mas não deixa de ser uma duvida muito bem levantada.

    Abraço
    Nuno Silva

  18. #18
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Olá!


    Nuno, quando fiz o post nao me apercebi mas a minha ideia é subir 1º por 12 horas nos ultimos 5 dias da quarentena "preparação para entrada do peixe no aquario principal".

    Provavelmente pelo que tenho lido hoje vou ter que aumentar de 5 para 10 dias este ultimo passo.

    Eu penso que fazendo esta quarentena os peixes vão ficar mais fortes, mais imunes ao stress e por consequencia com menores probabilidades de apanharem infecções, logo diminu-o drasticamente as probabilidades de cryptocarium avançar em força, como vemos em alguns aquários que os peixes parece que andaram a pintar uma casa.

    Por outro lado Nuno tambem não acredito em sistemas ermeticamente fechados pelo que a probabilidade de apanhar-mos doenças é real, agora se os peixes estiverem fortes... melhores serão os resultados.

    Obrigado

  19. #19
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Viva Heitor
    Como já disse anteriormente, eu não faria a quarentena aos peixes que já tens no teu sistema tal como não tomo vacina contra a gripe que não raro provoca a gripe na pessoa que a tomou como de resto já aconteceu duas a vezes a um adjunto meu...
    Mas uma vez que decidiste fazer a quarentena, tenho de procurar ajudar-te o melhor possivel e assim para te ajudar a melhor compreender como funciona um dos parasitas, coloco aqui uma informação sobre o Cryptocaryon irritans que já não me lembro da fonte mas sei ter traduzido para alguém cá no fórum...

    O trofonte passará de três a cinco dias (dependendo da temperatura) a alimentar-se no peixe. Depois disso o trofonte deixa o peixe e torna-se no que se chama um protomonte. Este protomonte viaja para o substrato e começa a trepar habitualmente entre duas e oito horas, mas pode ir até 18 horas depois de ter deixado o peixe hospedeiro. Assim que o protomonte se fixe a uma superfície começa a enquistar e é agora designado um tomonte. A divisão dentro do quisto em centenas de parasitas filhos, designados tomites, começa pouco depois. Este estádio não infeccioso pode durar qualquer coisa como de três a vinte e oito dias. Durante este período extenso, o parasita enquistado está em espera de um hospedeiro. Depois deste período as tomites eclodem e começam a nadar à procura de um peixe hospedeiro. Neste ponto são designados por therontes e têm de encontrar um hospedeiro no espaço de vinte e quatro horas ou morrem. Preferem procurar o tecido da pele e das guelras e então transformam-se em trofontes e começam o processo todo de novo (Coloni & Burgess, 1997)

    ….Há outra observação interessante que encontrei nas minhas investigações relativamente ao Cryptocaryon irritans. Os trofontes maduros deixam o hospedeiro e as tomites saiem do quisto/teronte no escuro (Yoshinaga & Dickerson, 1994). Por favor imaginem um peixe que aleatoriamente apanha um único parasita de Ictio. Depois de um par de dias quando o trofonte está bem alimentado, prepara-se para cair do seu hospedeiro mas espera pelo gatilho ambiental da escuridão.
    Entretanto o peixe prepara-se para “se deitar” no seu esconderijo favorito no aquário; o mesmo peixe ocupa o mesmo local praticamente todas as noites. Agora o trofonte deixa o peixe, enquista e começa a multiplicar-se. Alguns dias a semanas passam e esse mesmo peixe volta para o seu local à noite, só que desta vez há centenas de terontes infecciosos à procura de um hospedeiro/vitima na mesma área. Tenho a certeza de alguns de vós estão a pensar que isto é absolutamente diabólico. Outros podem a simples beleza deste plano. Para mim é apenas outro lembrete de como notável é a evolução e adaptação.


    Atenciosamente
    Pedro Nuno


    "I may of course, be egregiously wrong; but I cannot persuade myself that a theory which explains several classes of facts can be wholly wrong"...Tradução: É claro que eu posso estar egregiamente errado; mas não me consigo persuadir de que uma teoria que explica várias classes de factos, possa estar completamente errada"...
    Charles Darwin, a Origem das espécies
    Zanclus canescens, cornutus, Kihikiki ou o zigzags
    REEFS MAGAZINE

  20. #20
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Viva!

    Pedro, ja li esse artigo que esta neste link:

    http://www.reefkeeping.com/issues/2003-08/sp/index.php

    A conclusão que retiro é que quanto mais fortes estao os peixes menos o parasita conseguirá chatea-lo para mim a importancia da quarentena tambem vai nesse sentidop.

    De qualquer forma daqui a seis meses posso pensar claramente o contrário.


    Obrigado.

  21. #21
    Membro Identificado Avatar de Paulo Serrano
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Olá Heitor
    Agora fiquei um pouco baralhado com o que queres para o aquário de quarentena !???
    Pois se é para o peixe se tornar forte e resistente então não necessitas de fazer hipo-salinidade, só tens é que manter os parâmetros do aquário o mais parecido com o teu sistema e dar comida e tornar o peixe num peixe gordo e saudável que se consegue ver bem e depois fazer a transfega para o sistema e isso pode levar mais que os dias que tens planeado para a quarentena, pois os peixes não são iguais mesmo sendo da mesma espécie e podem reagir de formas diferentes.
    Agora se queres fazer o tratamento aos peixes por hipo-salinidade então podes mesmo dar banhos de água doce aos peixes mais atacados de 5 a 10 minutos e sem problemas, se queres fazer um tratamento continuado eu pensava em subir e descer a salinidade de maneiras diferentes ou seja a descida pode ser mais rápida mas a subida fazia-o mais lentamente pela questão que aumentava o período de hipo-salinidade por prevenção ao subires a salinidade mais lentamente, mas isto é mesmo só uma opinião.
    Outra situação é que a água do mar muito provavelmente terá todo e mais algum tipo de doença aqui é uma questão de manteres a água sem qualquer tipo de animal durante 10 a 15 dias pois os parasitas sem hospedeiros acabam por morrer.
    Eu na minha opinião sempre após uma quarentena desmontava limpava deixava secar (2 a 3 dias), o aqua e só depois reiniciava o aquário de quarentena.
    Abraço a todos
    Paulo Serrano
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  22. #22
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Olá!

    Paulo, não ha qualquer tipo de duvida a ideia é fazer um aquário de quarentena.

    Só estão a surgir dúvidas pelos peixes que ja estão no aquário.

    Fica bem.

  23. #23
    Membro Identificado Avatar de Paulo Serrano
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Olá Heitor
    Na minha opinião terias que tirar tudo, o que é animais vivos do aquário principal, pois não sabemos se os ermitas, nassarios, corais e demais, são ou não, hospedeiros dessas doenças/parasitas, apesar de não serem afectados pelas mesmas.
    Por isso não tires nada do aquário mas sim retarda a entrada dos novos inquilinos de forma a que esses se tornem o mais resistentes possível.
    Não deixa de ser a minha opinião.
    Um abraço
    Paulo Serrano
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  24. #24
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Bom dia,

    brincando um bocado com o Heitor:
    acho que deves desfazer o aquário todo, mandar isso tudo para o lixo, e começar um aqua de quarentena. O aquário principal monta-o daqui a 5 anos.
    Tudo o que vai para o lixo, pode ir directamente para minha casa, porque lá n entra crypto.
    Quando mandares isso para o lixo, diz-me onde e com 2 horas de antecedência pf. Ou melhor, traz isso a minha casa (isto faz-me lembrar alguém). E ainda tens que pagar porque esses corais ocupam muito espaço.

    Abraço,

    Nuno Filipe Silva

  25. #25
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    Re: Quarentena - Vou mesmo avançar

    Boas Heitor

    Quanto aos peixes que estão no aquário... resta-me rezar para que não tenham parasitas.
    Se vais fazer uma quarentena com base neste pensamento... deixa-te estar.
    Ainda perdes é os peixes em tratamentos stressantes e desnecessários.

    Se é apenas para os tornar mais resistentes, alimenta-os bem no aquario principal, ontem tem espaço, rocha, corais etc e nao um aquario vazio com meia duzia de pedras e com muito menos espaço.

    Para mim é simples, quarentena é uma boa opçao se for total e desde o inicio, cumprindo o tratamento na integra a todos os peixes e respeitando as 6 semanas do aquario principal sem peixes

    OU

    Mais vale não submeter os peixes a tratamentos e stress desnecessário. Estarem num aquario pequeno e nao natural com mais uma data de peixes é de facto muito stressante para o animal, alem de ser totalmente ineficaz.

    Os peixes que tens no aquario podem apenas ser portadores e ainda nao terem despoletado a doença.
    Como já disse noutro topico, os ambientes esterilizados ( anda por ai a moda dos ozonizadores e uv´s etc) é um pau de 2 bicos.
    Os peixes, se estiverem em total ausencia de organismos patológicos, acabam por não criar defesas contra os mesmos, e aquando da entrada acidental de algum organismo patologico (via 1 coral, via agua natural, via 1 qq outro invertebrado, via equipa de limpeza, etc.), os resultados podem ser desastrosos.

    No meu aquário, se entrar um peixe carregadinho de cryptorian, se existir alguma morte, será unica e exclusivamente do peixe que entrou, e nunca dos peixes já presentes no meu aquario. E tenho aqui um peixe especialmente frágil, alem dos restantes.
    Já tive esta experiencia por 2 vezes, em momentos distintos(sem qq perda) no aquario actual, e outras tantas no primeiro aquario.


    Cps
    Gil
    Última edição por Gil Miguel; 13-02-08 às 14:03.
    www.reefcenter.vstore.ca
    There are no facts, only interpretations.
    Friedrich Nietzsche (1844 - 1900)

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