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Discussão Geral, Técnica e Equipamento Discussão geral, montagens , duvidas sobre instalação e funcionamento de equipamento , sistemas e tecnicas, manutenção. Pede opiniões e esclarece dúvidas.

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Antigo 02-08-06, 18:30   #1 (permalink)
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Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Já alguém ouviu falar ou conhece alguém que tenha usado?
Adicionar vodka ao aquário elimina nitratos e fosfatos !!!

http://www.reefcorner.org/content.as...TOPIC_ID=34146


Reparem neste setup
http://www.reefcorner.org/content.as...TOPIC_ID=35890

A ser verdade: "VODKA Dosagem diaria de manutenção : 3ml"
Os corais até que gostam

Nuno
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Antigo 02-08-06, 20:59   #2 (permalink)
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Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

bem pessoal
grande aquario aquele do roberto, corais lindos e saudaveis.
e ainda dizem que o alcool é prejudicial à saúde.
abraço
paulo
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Antigo 02-08-06, 23:26   #3 (permalink)
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Avatar de Jorge Corga
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Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Boas

Se isso for verdade, são 3ml por dia para o meu aquario...feitas as contas, dará mais de uma garrafa por semana, porque tambem vou precisar da dose de manutenção, que logicamente será maior.
Deus abençoe quem fez esta descoberta.

Abraço
Jorge
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Antigo 03-08-06, 01:36   #4 (permalink)
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Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Eu já usei e nao aprovei... além de criar uma dependencia quimica no aquario ainda alguns corais sentem a adição deste elemento

http://www.ipaq.org.br/modules.php?n...wtopic&t=10775

http://www.ipaq.org.br/modules.php?n...ewtopic&t=7146

As vezes o pessoal é meio sedento por novidades e reinventa a roda... isso parece com aqueles antigos filtros da Sera denitrificantes usa o alcool como fonte de carbono...

Quer saude de seus animais... faça TPAs constantes (nem tanto para exportar nutrientes e sim manter um equilibrio quimico), tenha um otimo skimmer, luz de qualidade, circulacao eficiente (isso sempre fica em segundo plano) e ai sim ... alimente os corais...

È preciso muito cuidado com o que se lê pela net... tem muita bobagem as vezes

Citação:
At the end of last year I started some test series on these vodka method.

The results weren't all that nice in Lab and later on in the aquarias !

I do know arround 30 aquarists in europe that lost some big quantity of their stony corals... mostly due to bacterial infections.

The ethanol boosts the growth of almost any bacteria in the tank, some people even reported some withe slimy film on the aquaria glass.

In some tanks the coral died because of "starvation", since PO4 and/or NO3 went down to zero in no time.Some other ones dies because of the mysterious PO4 increase.

I did a some test in my Lab here in switzerland over period of about 2 month. I did these with some enriched bacteria cultures of my
tanks sediments. When the PO4/NO3 ration was around 1/16, there was a good decrease of PO4 and NO3. If not so, the one or the other
element was the limiting factor stopping or slowing the bacterial bloom. As soon as these happened, the PO4 went up. The answer to that
is, that the dying bacteria where releasing the Phosphorus they previously got out of the PO4.In a normal tank the skimmer should eliminate most of the biomass resulting from the bacterial bloom. But if the skimmer is
to slow or the biomass to big, then the tank would suffer a massive PO4 peak. In one tank I was able to measure these, the PO4 went up to 2mg in 18 houres ! If we wouldn't have been monitoring these tank
so closely, then these would have been the end of another aquarium... but we where able to bring enough PO4 Adsorber in to the System
to remove it just in time...


Some other experiments in these area where about the bacterial diversity. The diversity decreased in all cultures and aquarias after
a short while, when feeding it whit ethanol or vodka. In some closed cultures I ended up with just one bacterial strain left in the culture within a week.

Since then I used ethanol only for "jump starting" new systems, so I could get very fast a good bacterial density in a fresh tank.

I believe that ethanol is very dangerous, since its unpredictable what the bacteria growth will be in a certain tank. Ethanol will boost almost
any bacterial, even some marine pathogens. Depending on the conditions, those bacterias might take over the system.
Dosar vodka no aquario é lidar com bacterias boas ou mas e suas consequencias... brincar de quimica no aquario é um risco muito alto pelo que vale a vida que mantemos.... massificar essa pratica eu acho um bucado de irresponsabilidade.
__________________
Celso
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Última edição por Celso Suguimoto; 03-08-06 às 01:55.
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Antigo 03-08-06, 01:53   #5 (permalink)
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Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

VODKA??é pá pode até ser verdade,mas...acho que não vou exprimentar!
fiquei com uma duvida,se o alcool é bactericida,vai matar bacterias,então como é que vão "estrair" a molecula de carbono necessaria,se estão mortas??
Eduardo Mata está offline   Responder com Citação
Antigo 03-08-06, 03:07   #6 (permalink)
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Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Eu neste momento até estou a considerar usar vodka para acelerar o processo de erradicação de caulerpa racemosa.

Mudei a rocha para um pequeno aquário completamente às escuras e em principio interessa-me que as bactérias consumam todos os fosfatos e nitratos disponíveis. A minha questão é se isto feito sem um escumador, com trocas de água diárias de 50% vai lá mais rápido ou se colapsa.
Alfredo R Deus está offline   Responder com Citação
Antigo 03-08-06, 10:45   #7 (permalink)
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Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Alfredo qual o tamanho do aquario e populacao ?

Sem skimmer e sem algas pra exportar nutrientes vc fica depende de TPAs ou poderá ter problema de nitrato e fosfato. Ou pretende adotar outra alga ?

Pasmem xenias sao quase tao eficientes quanto caulerpas..

Pra acabar com macroalgas sem risco basta adicionar um peixe algueiro ou fazer podas mesmo.

Usar vodka pode matar as algas e faze-las devolver tudo que consumiram e por consequencia um crash no sistema.
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Antigo 03-08-06, 13:21   #8 (permalink)
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Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Boas,

Concordo com o Celso,

Já usei Vodka (e até alcool puro) e realmente os nitratos vão ao fundo, uma vez que as bactérias anaeróbias utilizam alcool como fonte de carbono.

As quantidades são muito pequenas e utilizadas em conjunto com um desnitrificador. No entanto verifica-se outras reacções no sistema, tais como o crescimento desenfreado de bactérias por todos os lados, produzindo uma goma (nha nha! !) que colmata tudo (tubos, bombas etc...). Os animais nomeadamente invertebrados como camarões parecem não reagir mas nota-se uma diminuição da actividade sexual...

Conselho: Se se meterem nisso façam-no com muito, muito cuidado, com um medidor de potencial redox, e bastante tempo para olhar para o aquário.

Um abraço,

Brian
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No final do mês de Setembro iremos ter online o nosso novo site
LUSOREEF está offline   Responder com Citação
Antigo 03-08-06, 14:13   #9 (permalink)
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Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Nuno,

Eu conheço esse aquário , só que ao mesmo tempo em que ele dosou vodka, ele começou a fazer TPA´s constantes, trocou toda a iluminação e começou a adicionar suplementos no reef.

Logo , não é possível concluir nada a respeito da vodka no experimento dele.

Quando fazemos alguma experiência e queremos divulgar resultados, temos que ter uma metodologia científica para poder apurar se realmente o que divulgamos é o que acontece dentro de nossos aquários. Caso contrário é pura especulação.

Enfim, também conheço algumas pessoas que começaram a dosar vodka e tiveram problemas em seus aquários.

Abraços
Roberto_Denadai está offline   Responder com Citação
Antigo 03-08-06, 15:25   #10 (permalink)
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Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Celso: Eu retirei as rochas do aquário. Neste momento elas estão noutro aquário completamente às escuras e é nesse aquário que eu estou a tentar perceber se a adição de vodka ou outra fonte de alimento para bacterias poderá acelerar o processo de eliminação das algas.

Estas algas não são elimináveis à mão e uma vez que a lotação máxima do aquário é de 2 peixes, não posso introduzir nenhum peixe que coma algas.
Alfredo R Deus está offline   Responder com Citação
Antigo 03-08-06, 16:09   #11 (permalink)
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Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Citação:
Colocada por Alfredo R Deus
Estas algas não são elimináveis à mão e uma vez que a lotação máxima do aquário é de 2 peixes, não posso introduzir nenhum peixe que coma algas.
Boas

Alfredo, não concordo com esta tua afirmação.
Eu já tive o aquário cheio de Caulerpa racemosa, porque assim quis e quando optei por as eliminar retirei-as à mão e nunca mais tornaram a aparecer.
Acho que estás a complicar em demasia um problema de fácil resolução.
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Abraços
Carlos Domingues

Arcos da Caloura Reef
Carlos Jorge está offline   Responder com Citação
Antigo 03-08-06, 17:42   #12 (permalink)
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Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Carlos: Depende do tipo de rocha. Consegui limpar duas das rochas e são as que permaneceram no aquário. As outras não. Eu ainda estive com uma agulha durante um bocado de volta de uma das rochas a tentar tirar alguns bocados mais difíceis e tive que desistir. Não chegava a lado nenhum. Ficava sempre algum resto que não conseguia tirar e tinha que tentar esmagar.
Alfredo R Deus está offline   Responder com Citação
Antigo 03-08-06, 18:08   #13 (permalink)
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Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Isso com uma lamina Cirurgica é removido sem qualquer problema.
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Gil Miguel está offline   Responder com Citação
Antigo 03-08-06, 21:28   #14 (permalink)
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Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Nem com pinça consegui chegar a todo o lado. É como disse: depende das rochas. Não há instrumento que consiga fazer as curvas e contra-curvas necessárias pra tirar algas de dentro de certos buracos da rocha. Elas partem-se quando se puxa e qualquer fragmento serve pra voltar a crescer e cobrir a rocha. Se eu fizer isso e limpar apenas os pedaços visíveis, em dois tempos tenho-as de volta.

Um destes dias crio o layout baseado em caulerpa racemosa, mas pra já não.

Quanto à vodka, depois de andar a ler um bocado, não vejo vantagem pro meu caso, apesar dos riscos serem menores do que quando aplicada directamente num aquário com corais, peixes, camarões e por aí fora.
Alfredo R Deus está offline   Responder com Citação
Antigo 03-08-06, 22:54   #15 (permalink)
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Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Usar Vodka nao e novo mas como ja mencionado pode ser muito perigoso, especialmente quando adicionado em demasiado. Para ter sucesso e preciso remover/exportar estas bacterias depois de consumirem os nitratos/fosfatos senao a bacterias morrem e os nitratos/fosfatos continuem no aqua.
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Roberto Pacheco está offline   Responder com Citação
Antigo 04-08-06, 10:43   #16 (permalink)
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Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Vc pode tentar dar um banho com água oxigenada... esse produto é usado em algicidas de água doce... mas perde parte da biota formada na rocha pois ela oxida tudo.
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Celso
celsois@hotmail.com

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Celso Suguimoto está offline   Responder com Citação
Antigo 04-08-06, 14:29   #17 (permalink)
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Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Obrigado, Celso, vou experimentar. Entretanto as rochas continuam às escuras.
Alfredo R Deus está offline   Responder com Citação
Antigo 04-08-06, 22:49   #18 (permalink)
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Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Citação:
Quer saude de seus animais... faça TPAs constantes (nem tanto para exportar nutrientes e sim manter um equilibrio quimico), tenha um otimo skimmer, luz de qualidade, circulacao eficiente (isso sempre fica em segundo plano) e ai sim ... alimente os corais...
Os nutrientes teem que ser exportados a reciclagem nao vai trabalhar a longo prazo. Embora existe varias solucoes para os nitratos os fosfatos e muito mais complicado especialmente para um aqua dominado por "Stonies". Muitos recorrem a dosear VODKA como maneira de exoportar estes nutrientes, infelizmente se nao tomarem cuidado podem perder tudo, especialmente para quem tem DSB.
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Última edição por Roberto Pacheco; 05-08-06 às 05:22.
Roberto Pacheco está offline   Responder com Citação
Antigo 05-08-06, 10:51   #19 (permalink)
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Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Boas...
Vodka não sei se é boa se não porque nunca experimentei mas whisky costumo dosar e noto sempre uma melhoria.
Houve até uma vez que abusei na dosagem e até me pareceu que os corais se tinham multiplicado
José Perpétua está offline   Responder com Citação
Antigo 05-08-06, 10:54   #20 (permalink)
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Localização: Massama
Idade: 35
Comentários: 1,359
Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Citação:
Colocada por José Perpétua
Boas...
Vodka não sei se é boa se não porque nunca experimentei mas whisky costumo dosar e noto sempre uma melhoria.
Houve até uma vez que abusei na dosagem e até me pareceu que os corais se tinham multiplicado
Seria no aquario ou seria no teu copo ze e tavas a ver os corais a dobrar
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Marcos Cavaleiro está offline   Responder com Citação
Antigo 05-08-06, 11:05   #21 (permalink)
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Avatar de Manuel Faria
 
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Localização: Suiça
Idade: 53
Comentários: 757
Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

viva Zé

Já agora qual a dosagem? É só para o cresciento dos corais ou para eliminar nitratos?

obrigado
__________________
Um Abraço amigo
-----------------------------------------------
M. Faria

Manuel Faria está offline   Responder com Citação
Antigo 05-08-06, 11:22   #22 (permalink)
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Avatar de Eduardo Telles Santos
 
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Idade: 39
Comentários: 257
Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Citação:
Colocada por LUSOREEF
...Os animais nomeadamente invertebrados como camarões parecem não reagir mas nota-se uma diminuição da actividade sexual...
Caro Brian,

É normalíssimo que com o vodka os animais diminuam a sua actividade sexual! Até o ser humano perde qualidades com o uso de bebidas alcoólicas!!!

Estou a tratar das tuas peças!!!!

Um grande abraço,

Eduardo
Eduardo Telles Santos está offline   Responder com Citação
Antigo 06-08-06, 21:18   #23 (permalink)
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Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Pois é, caros amigos,

Já agora, antes de dar vodka, é melhor juntar um bocadinho de sumo de laranja natural. Ou então como a água já é salgada, talvez combine melhor o rum.

Agora a sério...

Pode ajudar, se lerem este artigo:

The Old Becomes New, Yet Again: Sandbeds and Vodka, Part II, por Eric Borneman.

Mas atenção que o artigo custa um pouco a digerir, pelo que recomendo vivamente um bom copo de aguardente velha nacional...

ps: O artigo tem também uma primeira parte, mas não fala de vodka. Todavia para quem estiver interessado, pode aceder por aqui:

The Old Becomes New, Yet Again: Sandbeds and Vodka
__________________
Um abraço,


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Luis Delgado está offline   Responder com Citação
Antigo 07-08-06, 01:32   #24 (permalink)
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Avatar de Tiago Garcia
 
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Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Desculpa Luis,

Mas sinto que tenho que dizer isto:
Para o bem da "comunidade" do Reefforum, nunca deixem este homem fugir...
ele é uma autentica biblioteca de grandissimo valor!!

Parabens Luis!!
__________________
Atentamente,
Tiago Garcia

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Tiago Garcia está offline   Responder com Citação
Antigo 07-08-06, 01:42   #25 (permalink)
Membro Identificado
 
Avatar de Luis Delgado
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Registrado em: 31-07-05
Localização: Lisboa
Idade: 45
Comentários: 852
Re: Vodka elimina nitratos e fosfatos ???!!!

Tiago:

É só ir ler os artigos. Qualquer um o pode fazer.

Eu limito-me a ir lendo umas coisas para ir aprendendo e conjugando com as minhas experiências pessoais com os conhecimentos teóricos que vou juntando.

Não tem segredo nenhum, não é nada de mais e está ao alcance de todos.

Da minha parte, continuo a ser um iniciado que só anda nisto dos salgados há 18 meses.

Como diz o João Fernando Castelo, pode ser que um dia venha a perceber disto.
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Um abraço,


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Luis Delgado está offline   Responder com Citação
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elimina, fosfatos, nitratos, vodka


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