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Tópico: Devoradores de halimeda

  1. #1
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    Devoradores de halimeda

    Alguém conhece um animal que faça o serviço convenientemente ?

    Na negativa, há candidatos à criação laboratorial de um bicho reef-safe que se alimente de halimeda ? (não estou a falar em "petiscar", mas em comer mesmo)

    Estou a ficar realmente farto da praga !
    Abraços
    João M Monteiro



  2. #2
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    Re: Devoradores de halimeda

    Viva João

    http://www.imbc.gr/biblio_serv/embs/X0028_39.html

    Este ouriço-do-mar Clypeaster rosaceus (Nome comum: Fat Sea Biscuit= Biscoito/Bolacha Gordo/a do Mar )parece reunir "competências" alimentares para tal tarefa "gastronómica", mas poderá não ser seguro!

    Clypeaster rosaceus - Imagens
    http://images.google.pt/images?hl=pt...+imagens&gbv=2

    Artigo descritivo (Inglês e Espanhol)
    http://striweb.si.edu/bocas_database...ls.php?id=1248

    Imagem
    http://fac.hsu.edu/engmanj/jamaica2002/Clypeaster.jpg

    http://fac.hsu.edu/engmanj/jamaica2002/Clyporal.jpg

    Descritivo de algas calcareas com referencia a este ouriço-do-mar
    http://saltaquarium.about.com/cs/alg...a/aa122900.htm

    http://saltaquarium.about.com/od/hal...edai_Algae.htm

    Depois temos este nudibrânqueo ou sacoglossan http://www.seaslugforum.net/factsheet.cfm?base=sacofeed http://en.wikipedia.org/wiki/Kleptoplasty que é um sério candidato para se alimentar de Halimeda, a Elisya tuca que até mimetiza a Halimeda e tem cloroplastos no corpo, dado ser um Kleptoplasto, ou seja, um animal que "Rouba plastos" neste caso, cloroplastos que ingere comendo a Halimeda e integra no seu corpo onde continuam a funcionar efectuando a fotossíntese se bem percebi.

    e este nudibrânquio Elysiella pusilla alimenta-se também de halimeda

    http://www.seaslugforum.net/showall.cfm?base=elystuca

    http://www.seaslugforum.net/showall.cfm?base=elystuca

    http://www.seaslugforum.net/display.cfm?id=10330

    http://www.aims.gov.au/pages/reflib/...es/bb-08g.html

    Agora onde se vai desencantar isto...é que pode ser mais complicado, mas existe, ponto assente. O Nudibrânqueo talvez fosse melhor opção, mais específico, mais seguro em principio para o resto do sistema.

    Para já foi o que encontrei, logo procuro mais.

    Atenciosamente
    Pedro Nuno


    "I may of course, be egregiously wrong; but I cannot persuade myself that a theory which explains several classes of facts can be wholly wrong"...Tradução: É claro que eu posso estar egregiamente errado; mas não me consigo persuadir de que uma teoria que explica várias classes de factos, possa estar completamente errada"...
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  3. #3
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    Re: Devoradores de halimeda

    Grande Pedro,

    Como sempre, uma verdadeira enciclopédia ao serviço da comunidade Reefforum. Obrigado !

    Quanto ao ouriço, tenho as mesmas reservas que tu, ao que acrescento o facto de ter lido nos links que facultaste que passa a maior parte do tempo no substracto, aimentando-se da halimeda que aí encontra e não tanto na que está na rocha (meu problema)

    Já agora, quanto a ouriços, tenho lá dois: um Diadema setosum (bastante grande, com espinhos de cerca de 15-20cms) e um Mespilla globulus. Comem bastante micro-alga (e coralina) mas não tocam na halimeda.

    Quanto às Elysias, além de muito difíceis de arranjar, são tão pequenas que além de ter que arranjar muitas para poderem controlar a praga, teria sempe problemas de sucção nas bombas de circulação.

    Se se arranjasse um peixinho (que não um peixe-papagaio, naturalmente...) é que era boa ideia.

    Tenho prevista a introdução de mais um peixe no aquário, inclinando-me para o Siganus magnifica, mas não apesar de ser um excelente "algueiro", não me parece que se vire para as halimeda
    Abraços
    João M Monteiro



  4. #4
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    Re: Devoradores de halimeda

    Viva João
    Tenho noção da dificuldade de obtenção do referido nudibrânqueo que no entanto pelo que tenho lido será bastante abundante em relação directa com a abundância da Halimeda na natureza. No entanto a Halimeda é uma verdadeira "artista" na arte de se proteger e propagar como se pode ler neste artigo muito interessante de um conjunto de artigos sobre a Hlimeda

    elo (link) para os artigos todos
    http://www.aims.gov.au/pages/reflib/...ges/bb-08.html

    o elo (link) sobre a forma de protecção que tem a Halimeda contra alguívoros
    http://www.aims.gov.au/pages/reflib/...es/bb-08e.html

    a Janela virtual


    como se pode ler, a alga vai dar luta e tem componentes tóxicos,

    Halimeda also produces two chemicals which are believed to act in deterring predators; halimedatrial and halimedatetraacetate. Both of these chemicals have been demonstrated to deter feeding by tropical, herbivorous fishes in aquarium assays (Paul, 1985) and form an active defence in conjunction with calcification. Younger Halimeda plants and newly produced segments, which are not heavily calcified, contain halimedatrial, the more potent feeding deterrent, while older segments tend to contain the less potent halimedatetraacetate (Hay et al., 1988; Paul and Van Alstyne, 1988).


    por isso há que prever carvão super activado e outros meios para retirar restos dissolvidos de pedaços "avariados" de Halimeda.

    Mais um artigo
    http://www.oceanexplorer.noaa.gov/ex...l_meadows.html

    aqui há de facto um bom exemplo de um animal que come com gosto a Halimeda, mas obviamente que não serve para o teu sistema, uma tartaruga marinha Chelonia mydas, mas fica a informação apenas e o artigo:

    http://www.turtles.org/limu/limu.htm

    http://www.turtles.org/whoswho.htm

    Mais logo vou pesquisar melhor para ver se dou com um "peixito" que goste de mastigar esses "vegetais crocantes" quais "bolachinhas" ricas em cálcio...

    Atenciosamente
    Pedro Nuno


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  5. #5
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    Re: Devoradores de halimeda

    A simples poda é uma tarefa assim tão ingrata?

    Mauricio

  6. #6
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    Re: Devoradores de halimeda

    Maurício,

    Tenho vindo a podar há alguns meses. Agora após ter voltado de férias, tenho dessa alga por quase toda a rocha, "encrustada" no meio e à volta dos corais.

    Podando só...não está fácil
    Abraços
    João M Monteiro



  7. #7
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    Re: Devoradores de halimeda

    João,
    Entendo.
    Algas como exportadores de nutrientes são uma excelente ferramenta e neste caso passaram a ser um problema devido a seu desenvolvimento.
    O engraçado é que vejo muitas pessoas que gostariam de reproduzir esta alga e encontram imensa dificuldade.

  8. #8
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    Re: Devoradores de halimeda

    Olá Mauricio

    Citação Postado originalmente por Mauricio Foz
    Algas como exportadores de nutrientes são uma excelente ferramenta e neste caso passaram a ser um problema devido a seu desenvolvimento.
    O engraçado é que vejo muitas pessoas que gostariam de reproduzir esta alga e encontram imensa dificuldade.
    Tenho ideia que a halimeda não é exportadora de nutrientes! A única coisa que ela consome é cálcio, uma vez que é uma alga calcarea, tal como a coralina.

    Abraço,
    Diogo

    PS - João - guarda um bocado para mim (calculo que não seja um problema!!!) para o meu aqua de peixes.

  9. #9
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    Re: Devoradores de halimeda

    Está descansado Diogo... Tenho lá de 2 tipos: de folha grande e pequena (possivelmente, H. micronesica e H. tuna ou copiosa, respectivamente)
    Abraços
    João M Monteiro



  10. #10
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    Re: Devoradores de halimeda

    Olá João

    Talvez estas duas...não?




    Um abraço

    Julio Macieira



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  11. #11
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    Re: Devoradores de halimeda

    ra Viva novamente
    De facto está difícil encontrar bicharada que aprecie Halimeda para além dos que já mencionei. Encontrei porém mais um artigo muito interessante onde até se pode ver as várias espécies e de onde se pode ler o abaixo citado que dá conta do facto de poucos animais se alimentarem da alga em causa

    http://reefkeeping.com/issues/2004-04/nftt/index.php

    Citação Postado originalmente por ReefKeeping - Halimeda: The Cactus Algae
    The presence of gigantic unmolested meadows of Halimeda in the Great Barrier Reef indicates that they are distasteful to potential grazers, or perhaps repel herbivores in some fashion. Both of those presumptions have been proven true. The plants' calcareous nature makes them a less appetizing meal to grazing fish such as surgeonfishes than more succulent algae. Halimeda go a step further to ward off aragonite-munching herbivores, such as parrotfish, by synthesizing noxious and potentially toxic secondary metabolites. The aptly named halimedatrial and halimedatetraacetate are diterpenoid compounds that appear to give Halimeda an extremely noxious taste and could prove toxic in large quantities (Paul and vanAlstyne 1988). Some of the few predators that threaten Halimeda are the chloroplast-thieving sacoglossan slugs. Lettuce slugs steal chloroplasts from algae, killing or damaging the algae and rendering themselves photosynthetic. Halimeda are vulnerable to this robbery, but have developed, perhaps inadvertently, a defense against even this type of grazing. The chloroplasts of the green tissue, which are normally clustered near the surface of the thallus, migrate more deeply into the tissue at night, leaving little for a marauding slug to pilfer (Drew 1990).
    Atenciosamente
    Pedro Nuno


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  12. #12
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    Re: Devoradores de halimeda

    Eu não li.. vi mesmo... um dos meus Mithraculus sculptus a comer halimeda.
    O facto é que quando os niveis de cálcio estão elevados, não lhe conseguem dar vazão ao crescimento.

    Um abraço

    Julio Macieira



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  13. #13
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    Re: Devoradores de halimeda

    encontrei a prova

    Um abraço

    Julio Macieira



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  14. #14
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    Re: Devoradores de halimeda

    um só nao nao dá vazao, mas e se introduzi-se varios ( 5/6 )?
    cesar pinto

  15. #15
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    Re: Devoradores de halimeda

    Citação Postado originalmente por Cesar Pinto
    um só nao nao dá vazao, mas e se introduzi-se varios ( 5/6 )?
    O problema, César... é que eles gostam de variar a alimentação, e acropora faz parte do cardápio

    Foram introduzidos 2 e um deles felizmente ja o consegui passar para a sump.
    Um abraço

    Julio Macieira



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  16. #16
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    Re: Devoradores de halimeda

    São essas mesmas, Júlio.

    Os Mithrax comem-nas, de facto (no Nano, também vi isso). Mas tinham que ser bastantes ou muito grandes e isso podia ser complicado
    Abraços
    João M Monteiro



  17. #17
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    Re: Devoradores de halimeda

    Citação Postado originalmente por Diogo Lopes
    Olá Mauricio



    Tenho ideia que a halimeda não é exportadora de nutrientes! A única coisa que ela consome é cálcio, uma vez que é uma alga calcarea, tal como a coralina.

    Abraço,
    Diogo
    Diogo,

    O artigo da reefkeeping (link do Pedro Nuno Ferreira), que acabo de ler na diagonal, diz que a halimeda também é exportadora de nutrientes, fazendo essa função tão bem como a caulerpa.

    O problema que apresenta - como referiste - é o seu grande consumo de cálcio, em competição com os corais.
    Abraços
    João M Monteiro



  18. #18
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    Re: Devoradores de halimeda

    Viva
    Mais um artigo onde mais uma vez surge o tal nudibrânqueo como predador por excelencia da Halimeda

    http://www.freakinfucus.co.uk/feat/h...limeda_def.htm

    aqui novas espécies de peixes descobertas em bancos de halimeda, quem sabe talvez um destes lhes dê umas dentaditas

    http://www.austmus.gov.au/fishes/abo...h/halimeda.htm

    http://www.fishbase.org/Summary/Spec...y.php?id=15013

    http://www.fishbase.org/Summary/Spec...ang=Portuguese

    http://fishbase.mnhn.fr/Summary/Spec...y.php?id=53239

    não, pelas descrições acima, não "funcionam" a Halimeda mas gostam de viver entre a Halimeda.

    Atenciosamente
    Pedro Nuno


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  19. #19
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    Re: Devoradores de halimeda

    Citação Postado originalmente por Mauricio Foz
    O engraçado é que vejo muitas pessoas que gostariam de reproduzir esta alga e encontram imensa dificuldade.
    Eu fui um destes ! Nao sei o que estava pensando naquele tempo quando a introduziu, mas o facto foi que durou pouco tempo.

    Joao nao vejo outra opcao alem de remocao manual. Mesmo que o Minthrax possa comer nao vai ser o sufeciente para controlar-la especialmente se ja esta a sufocar os corais.
    "I seem to have been only like a boy playing on the seashore, and diverting myself in now and then finding a smoother pebble or a prettier shell than ordinary, whilst the great ocean of truth lay all undiscovered before me." Sir Isaac Newton


  20. #20
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    Re: Devoradores de halimeda

    Diogo, eu entendo que uma coralinea e a macro-alga halimeda são absolutamente diferentes.
    Não conheço profundamente nenhuma das duas, mas vou procurar me informar.
    Julian Sprung sugere o uso dos peixes da familia dos Tangs como herbivoros capazes de se alimentar da halimeda.
    Segundo ele:
    "Palatable to some herbivores. This alga blooms in aquariums under good water quality conditions, and it seems to have a positive effect on water quality, though it may shade and smother corals.
    Reduce nitrate level. Removal by hand, herbivores. Surgeonfish, Angelfish, Diadema urchin."

    Pelo menos um consolo, a agua é de boa qualidade.

  21. #21
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    Re: Devoradores de halimeda

    Citação Postado originalmente por Mauricio Foz

    Pelo menos um consolo, a agua é de boa qualidade.
    Pois...

    mas não é preciso uma qualidade tão boa assim

    Um abraço

    Julio Macieira



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  22. #22
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    Re: Devoradores de halimeda

    Olá
    Ficou evidente por mais do que uma vez neste post, as grandes "qualidades " da Há ali media ,Aquários com bons níveis de cálcio,estética imbatível,duas variantes fácilmente acessíveis (também tenho... ) dando o tom verde alface natural entre corais de cores esquisitas,são resistentes,têm poucos predadores naturais,sendo o mais eficaz "a mão humana" que por esta altura do ano anda cansada...e a precisar de Férias,ou vinda de Férias!
    Quando morre incorpora calcio da mais elevada qualidade no areão...a água...uma maravilha
    Quando não os podes derrotar...ressalta-lhes as "qualidades"
    Cumprimentos
    Carlos Gião

    Tudo tem o valor que lhe concedemos!

  23. #23
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    Re: Devoradores de halimeda

    Citação Postado originalmente por Mauricio Foz
    Diogo, eu entendo que uma coralinea e a macro-alga halimeda são absolutamente diferentes.
    Não conheço profundamente nenhuma das duas, mas vou procurar me informar.
    Julian Sprung sugere o uso dos peixes da familia dos Tangs como herbivoros capazes de se alimentar da halimeda.
    Segundo ele:
    "Palatable to some herbivores. This alga blooms in aquariums under good water quality conditions, and it seems to have a positive effect on water quality, though it may shade and smother corals.
    Reduce nitrate level. Removal by hand, herbivores. Surgeonfish, Angelfish, Diadema urchin."

    Pelo menos um consolo, a agua é de boa qualidade.
    Maurício,

    O Diadema não lhes toca. Pelo menos o meu, que já é bem grande !

    Carlos,

    Essas vantagens existem, mas há desvantagens (também) evidentes: "abafa" os corais e, segundo um artigo que o Roberto Pacheco aqui colocou em tempos, pode ser altamente tóxica para os corais.

    Além de que... é muita chata !
    Abraços
    João M Monteiro



  24. #24
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    Re: Devoradores de halimeda

    Olá João
    Eu já tive dessa alga no meu aquário e o que eu vi (na altura não tinha refrigerador ligado), é que com o aumento de temperatura, ela morre, o aquário chegou +- aos 28º e ela acabou por morrer, digo-te também que a quantidade que tinha era muito pouca.
    Um Abraço
    Paulo Serrano
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  25. #25
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    Re: Devoradores de halimeda

    Paulo,

    A minha resiste.

    Quando voltei de férias ao final do dia de Sábado, reparei que a empregada se tinha esquecido de fechar a janela do "fish-room" e o A/C estava a "trabalhar para a atmosfera" (esteve assim, pelo menos, desde 4ª f)... A temperatura estava nos 28.7 e, provavelmente deve ter estado mais alta ainda nos períodos mais quentes do dia.

    E a halimeda lá estava... muito frondosa e viçosa.
    Abraços
    João M Monteiro



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