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Tópico: Ajuda para projecto do 1º reef

  1. #1
    Membro Avatar de joao manuel castelo
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    Question Ajuda para projecto do 1º reef

    Boas a todos.

    Antes de mais para quem não viu a minha apresentação.
    Tenho 30 anos, casado e com um filhote de 3. Estou a gerir a unidade de producao de uma cartonagem em Paços de Ferreira de onde sou natural.

    Ando com ideia de fazer um reef desde a primeira vez que vi um ha uns 4 ou 5 anos, mas so agora depois de ter ido ao Oceanario pela primeira vez,decidi que estava na hora...

    A minha ideia é fazer um tanque com 1.6 a 2.0 X 0.7 X 0.7m, de 3 vistas(duas frentes e uma lateral), embutido num movel com a sump na parte inferior do movel e talvez com um refigio ao lado do tanque principal.

    Como de momento nao tenho nenhum amigo ou conhecido onde me apoiar conto com o vosso conhecimento e paciencia

    Agora as duvidas:

    1ª: O vidro. Que tipo de vidro usar e qual a espessura? Vidro simples, temperado, vidro low-E(tipode vidro que deixa passar a luz mas filtra radiaçoes UV, muito bom para isolamento termico)
    Quanto a espessura estou a pensar usar 20mm sem travamento, será demais?

    2ª: Coluna seca. Estou a pensar fazer na lateral esquerda, ou seja, na lateral cega do tanque que ficara encostada a parede ou entre o refugio e o tanque principal. A duvida é a quantidade de furos e de que diametro?

    3ª: Sump. Tamanho, configuração e o respectivo equipamento. tenho visto tanta coisa que estou um bocado confuso...

    4ª: Bombas. Que bombas usar? Qual o debito de agua que deverei ter no sistema?

    Tudo isto tendo sempre em conta que este projecto nao sera para executar de um dia para o outro(os € nao permitem) e como tal tenciono tomar decisões tendo sempre em conta o futuro. Nao quero, por exemplo, comprar agora um skimmer qualquer, so porque para começar serve, e daqui a 3 ou 4 meses chegar a conclusao que ja nao me serve...
    O quero é começar com o material minimo, para o bom funcionamento do aquario, mas de qualidade.
    Tambem tenho como requesito(obrigacao ) de nao fazer bagunça em casa, o sistema deverá ser o mais silencioso e arrumado possivel.

    Bem e para começar é so isto

    Abraço a todos

  2. #2
    Membro Avatar de joao manuel castelo
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    Entao pessoal ninguém da uma ajuda...

    Pelo menos no vidro, que tipo de vidro costumam usar? Posso fazer um tanque com 2000 X 700 x 700mm com vidro de 16mm sem travamento?

  3. #3
    Membro Identificado Avatar de CelsoBastos
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    Boas.

    Com vidro de 16mm já ficas muito bem servido, se colocares travamentos ainda melhor por uma questão de segurança! Em relação aos escumadores tens várias marcas à disposição, se bem que os ATI estão na moda
    Em relação as bombas de circulação, vi recentemente umas da boyu com controlador WM-3 que são show de bola! (fiquei com os olhos naquilo)

    Alguma coisa apita, estamos cá para isso
    Abraço
    Celso Bastos
    セルソバストス

  4. #4
    Membro Avatar de joao manuel castelo
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    Citação Postado originalmente por CelsoBastos
    Boas.

    Com vidro de 16mm já ficas muito bem servido, se colocares travamentos ainda melhor por uma questão de segurança! Em relação aos escumadores tens várias marcas à disposição, se bem que os ATI estão na moda
    Em relação as bombas de circulação, vi recentemente umas da boyu com controlador WM-3 que são show de bola! (fiquei com os olhos naquilo)

    Alguma coisa apita, estamos cá para isso
    Quer dizer entao que no caso de nao usar o travamento o 16mm nao é 100% seguro, certo? E ja agora qual o tipo de vidro que se costuma usar? Vidro normal, temperado, laminado, etc, etc...

    Obrigado pela dica

  5. #5
    Membro Identificado Avatar de CelsoBastos
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    As dimensões do meu são 100x50x50 e utilizo vidro de 10mm laminado sem travamento, não quero dizer com isto que não seja seguro! Agora parte de cada um o conceito de confiança. É normal que nos primeiros dias não se durma bem a pensar se aquilo está aguentar ou não mas com o tempo passa
    Abraço
    Celso Bastos
    セルソバストス

  6. #6
    RF Moderador Avatar de Paulo Marinheiro
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    Olá João , se não queres por travas, então terás de optar por um vidro de 19mm (medida correcta) ou por um laminado 10mm+10mm. Com esta espessura podes estar descansado.
    O vidro é sempre NORMAL de boa qualidade, mesmo os laminados serão dois vidros normais. O vidro temperado resiste ao impacto, mas não apresenta flexibilidade, NUNCA é usado em aquariofilia.
    O meu actual aquário não tem qualquer travamento, tem as dimensões de 215cmx75x75 e uso vidro normal 19mm.
    Mais tarde dou-te umas dicas relativamente às outras dúvidas.


    Cumprimentos,
    Paulo Marinheiro
    RF Moderador

  7. #7
    Convidado Avatar de Paulo J. Oliveira
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    Olá

    Antes de mais benvindo ao forum e ao salgados.
    Felicitar te ainda pela coragem de te iniciares neste maravilhoso mundo , com um projecto com essa grandeza e bem pensado.

    Respondendo agora ás tuas questoes

    Vidro - concordo com Paulo Marinheiro e a opção para nao usares travamento é sem duvida o vidro de 19 mm

    Sump - Esta questao é muito relativa, pois a funçao primaria da sump alem de aumentar a quantidade de agua num sistema, é de permitir a colocação de material, por isso aconselho te a fazer uma sump com as dimensoes maiores possiveis, para que futuramente nao tenhas que colocar material todo em cima um do outro, a opçao 120x50x40, seria optima.

    Escumador - Caso penses num escumador interno, ou seja que trabalhe dentro da sump eu opteria ou por um ati bubble master 300 ou um deltec 850 ou superior, evitas depois e bem como referistes upgrades ao sistema ,logo mais gastos desnecessarios de euros.

    Circulaçao - Tens opçoes como a tunze com as bombas 6100 ligadas ao controlador, ou as novas bombas da vortech que funcionam com modo wireless que evitam assim fios dentro do aquario

    Coluna seca - Poderas faze-la da forma que estas a pensar, em relaçao a furaçao 2 furos de 50 mm seriam suficientes para a queda, em que utilizaria torneiras de forma a regular caudal de queda em caso de necessidade, e um tubo ladrao de segurança de 40.

    Iluminaçao - Colocaria sem qq exitação 3 lumenarcs ou de 250 ou 400 watts cada.


    Esta e a minha opiniao, estando ao teu dispor para qualquer esclarecimento tas a vontade seja aqui no topico seja por mp

    Abraço e boa sorte com projecto.

    Paulo J. Oliveira

  8. #8
    Membro Avatar de joao manuel castelo
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    Boas pessoal e obrigado a todos pelas respostas

    Bem estando a questão do tanque esclarecida e com orçamento de 480€ para os 5 vidros de 19mm passemos ao seguinte.

    Penso que o passo seguinte será desenhar a sump.
    Ja vi alguns desenhos e fotos mas ainda assim estou um bocado confuso em relacao as varias divisoes e varios sistemas de filtragem aplicados.
    Pelo que li deveremos usar tres tipos de filtragem: biologica, quimica e mecanica. De que forma e em que parte da sump aplico esses tipos de filtragem

    Mais uma vez abraço e obrigados

  9. #9
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    Olá João Castelo

    Até que enfim, um João Castelo decente

    Ora bem,

    Estou de acordo contigo. O projecto deve ser bem elaborado e o material deve entrar logo de forma bem pensada, adequada ao sistema, para evitar que ao fim de meses se tenha que trocar.

    Eu repensava nas medidas , principalmente na altura.Tens de saber se queres efectuar uma dsb ( camada de areia com uma expessura cerca de 10/12 cm´s ) ou uma sb ( cerca de 2 cm´s ).

    Essa escolha é factor importante para a escolha da altura do aquario pois consoante a tua escolha tens que adaptar à altura do aquario ( exemplo - aquario com 70 cms com dsb resta uma altura de 60 cms ).

    Depois tem a ver com gostos e euros. A capacidade de penetração de luz das t5´s é inferior às hqi´s. Quero com isto dizer que se escolheres uma altura desde a areia à superficie superior a 50 cm´s tens que pensar apostar mais em hqi´s , o que se traduz em aumento de custos pois gasta muito mais electricidade e as lampadas são mais caras.As hqi´s também aquecem muito mais tornando-se mais complicado no verão. Quero com isto dizer que penso que um aquário deve ter hqi´s mas " quanto baste ".

    Eu, sem dsb pensaria numa altura de cerca de 55 cm´s e com bsb cerca de 65 cm´s.

    Um abraço,

    JC
    Um abraço,

    João Castelo

  10. #10
    Membro Avatar de joao manuel castelo
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    Citação Postado originalmente por João Castelo
    Olá João Castelo

    Até que enfim, um João Castelo decente

    Ora bem,

    Estou de acordo contigo. O projecto deve ser bem elaborado e o material deve entrar logo de forma bem pensada, adequada ao sistema, para evitar que ao fim de meses se tenha que trocar.

    Eu repensava nas medidas , principalmente na altura.Tens de saber se queres efectuar uma dsb ( camada de areia com uma expessura cerca de 10/12 cm´s ) ou uma sb ( cerca de 2 cm´s ).

    Essa escolha é factor importante para a escolha da altura do aquario pois consoante a tua escolha tens que adaptar à altura do aquario ( exemplo - aquario com 70 cms com dsb resta uma altura de 60 cms ).

    Depois tem a ver com gostos e euros. A capacidade de penetração de luz das t5´s é inferior às hqi´s. Quero com isto dizer que se escolheres uma altura desde a areia à superficie superior a 50 cm´s tens que pensar apostar mais em hqi´s , o que se traduz em aumento de custos pois gasta muito mais electricidade e as lampadas são mais caras.As hqi´s também aquecem muito mais tornando-se mais complicado no verão. Quero com isto dizer que penso que um aquário deve ter hqi´s mas " quanto baste ".

    Eu, sem dsb pensaria numa altura de cerca de 55 cm´s e com bsb cerca de 65 cm´s.

    Um abraço,

    JC

    Boas Joao Castelo

    Para ser sincero, se for a ver por mim, não acredito que haja algum joao castelo fino de todo.

    Bem e no que diz respeito a altura do aquario talvez tenhas razão, tenho de repensar a questao, pois nao tenciono ter um forno em casa sempre ligado, especialmente no verão que a minha casa ja é quente que chegue.

    Abraço

  11. #11
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    Algumas imagens do andamento do projecto:





    Nao sei se este sistema ira funcionar correctamente ... sintam se a vontade para criticar.

  12. #12
    Membro Avatar de joao manuel castelo
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    Boas pessoal

    Mais umas imagens do projecto do aquário concluído...







    Esta é a minha ideia inicial mas nao me sinto seguro o suficiente para mandar cortar os vidros.
    Gostava de ouvir a opinião dos experts aqui do forum

    Não tenham problemas de descascar no projecto, nesta fase tudo pode ser alterado

    Abraços

  13. #13
    Membro Identificado Avatar de CelsoBastos
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    Esta muito bom! Manda para a frente... é cortar vidro

    Boa sorte
    Abraço
    Celso Bastos
    セルソバストス

  14. #14
    Convidado Avatar de Paulo J. Oliveira
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    Olá João

    Vou te deixar aqui a minha opinião em relaçao ao teu projecto, mas vai ser só a minha opinião, aconselhando te vivamente a veres alguns aquários de forma a poderes acentares ideias, porque uma coisa é as ideias no papel, outra é a propria realidade do projecto ao vivo, que depois poderás ter algum problema em alterar.

    Coluna seca - pensas em fazer coluna seca com 2 furos e mais 1 de segurança, tens de ter em atençao, que da maneira como tens a queda poderá fazer algum barulho,porque nao furar coluna seca em baixo e colocares durso.

    Circulação - Nao sei que tipo de bombas tas a pensar em colocar, mas tens de ter em atenção, pois estas a colocar a circulaçao toda de um lado, podendo nao haver os tais choque de correntes, que sao muito beneficos ao sistema.
    Mas tudo isto depende do tipo de bombas que poderas estar a pensar em usar.

    Escumação - pelo desenho, verifico que tas a pensar em optar por um escumador alimentado por gravidade, teras entao de ponderar tipo de escumador, pois a gua que ira cair por gravidade poderá nao ser o suficiente/excesso e dai nao tirares proveito desse mesmo escumador.

    Sump - inicialmente pensaste em fazer refugio superior, mas como nao o vejo neste desenho, deduzo que o vais fazer no compartimento do meio na sump?

    Layout - Axo muito interessante esse layout, pois além de ter muito espaço para os peixes nadarem, permite te ter circulaçao tanto pela frente como por tras evitando assim a acumulaçao de detritos tanto na rocha como no areao.

    Boa sorte e se precisares de alguma coisa da minha parte dispoe

    Abraço
    Paulo J. Oliveira

  15. #15
    Membro Avatar de joao manuel castelo
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    Boas Paulo Oliveira.
    Antes de mais obrigado pelos dicas

    Citação Postado originalmente por Paulo J. Oliveira
    Coluna seca - pensas em fazer coluna seca com 2 furos e mais 1 de segurança, tens de ter em atençao, que da maneira como tens a queda poderá fazer algum barulho,porque nao furar coluna seca em baixo e colocares durso.
    No projecto nao fiz a furação em baixo por que pensei que de alguma forma fragilizasse a base do aquario.
    O que queres dizer com "durso"? Se poderes apontar me algum exemplo para eu ver agradeço

    Citação Postado originalmente por Paulo J. Oliveira
    Circulação - Nao sei que tipo de bombas tas a pensar em colocar, mas tens de ter em atenção, pois estas a colocar a circulaçao toda de um lado, podendo nao haver os tais choque de correntes, que sao muito beneficos ao sistema.
    Mas tudo isto depende do tipo de bombas que poderas estar a pensar em usar.
    Também estou preocupado com essa questão.
    Estou a pensar usar este quite: Turbelle® stream Kit TS24 da Tunze com 2 bombas Turbelle® stream 6105 com 2x12,000 l/h. No caso de nao ser o suficiente mais tarde ponho mais duas bombas iguais, como mostra no projecto.

    Citação Postado originalmente por Paulo J. Oliveira
    Escumação - pelo desenho, verifico que tas a pensar em optar por um escumador alimentado por gravidade, teras entao de ponderar tipo de escumador, pois a gua que ira cair por gravidade poderá nao ser o suficiente/excesso e dai nao tirares proveito desse mesmo escumador.
    Em relação ao escumador so desenhei desta forma porque ainda nao tenho a certeza de qual vou usar, mas estou a pensar usar o 250 da ATI o que achas?

    Citação Postado originalmente por Paulo J. Oliveira
    Sump - inicialmente pensaste em fazer refugio superior, mas como nao o vejo neste desenho, deduzo que o vais fazer no compartimento do meio na sump?
    Sim, em principio vai ser isso.

    Mais uma vez obrigado pelas dicas

  16. #16
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    Boas pessoal

    Depois de ter falado com alguns membros do forum e ter ponderado algumas situações eis a revisão do projecto.

    Tanque com 1800(c)1630reais x 800(l) x 700(a) A alteração no comprimento é devido a questoes ergonómicas

    Equipamento a adquirir inicialmente:

    -Esqumador ATI BM250
    - 2x vortech 40w. Ainda estou em duvida com as tunze pois essas posso embuti las na lateral esquerda, enquanto que as vortech terao de ficar a vista.
    -Bomba de retorno ainda a defenir.(ajuda!!!)
    -Bomba do close loop tambem por defenir. Ainda em duvida se vou ou nao fazer o close loop. Com a redução no comprimento talvez já não se justifique?(ajuda!!!)






    Edit: Também aproveito para pedir ajuda no que diz respeito ao diametro dos varios furos.

    Mais uma vez aguardo a vossa preciosa ajuda
    Abraços

  17. #17
    Convidado Avatar de Paulo J. Oliveira
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    Citação Postado originalmente por joao manuel castelo
    Boas pessoal

    Depois de ter falado com alguns membros do forum e ter ponderado algumas situações eis a revisão do projecto.

    Tanque com 1800(c)1630reais x 800(l) x 700(a) A alteração no comprimento é devido a questoes ergonómicas

    -Bomba de retorno ainda a defenir.(ajuda!!!)


    -Bomba do close loop tambem por defenir. Ainda em duvida se vou ou nao fazer o close loop. Com a redução no comprimento talvez já não se justifique?(ajuda!!!)

    Edit: Também aproveito para pedir ajuda no que diz respeito ao diametro dos varios furos.



    Mais uma vez aguardo a vossa preciosa ajuda
    Abraços

    Olá João

    Circulaçao - colocaria 2 vortech e desistia da ideia do close loop

    Retorno- Pensaria em colocar uma bomba de retorno na ordem dos 4000 lts, ou uma sicce ou eihm

    Furação - queda de agua de 50mm e segurança a 40mm, retorno de 20 mm
    Cumprimentos

    Paulo J. Oliveira
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  18. #18
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    Citação Postado originalmente por Paulo J. Oliveira
    Olá João

    Circulaçao - colocaria 2 vortech e desistia da ideia do close loop

    Retorno- Pensaria em colocar uma bomba de retorno na ordem dos 4000 lts, ou uma sicce ou eihm

    Furação - queda de agua de 50mm e segurança a 40mm, retorno de 20 mm
    Boas Paulo

    Mais uma vez obrigado pela rápida e preciosa ajuda

    Em principio vou seguir o teu concelho em relação ao close loop. Pelo que tenho lido as vortech são muito boas e com duas acho que fico com circulação mais que suficiente visto ter reduzido o Comp. do tanque.

    Em principio para a semana vou mandar cortar os vidros e nao quero de maneira nenhuma fazer asneira

    Abraço e obrigado

  19. #19
    Membro Avatar de joao manuel castelo
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    Ja agora alguem me pode dizer qual o tipo de tubagem que se costuma usar?
    De oring, de colar, de encaixe rápido, etc...?

  20. #20
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    colar
    Bruno Quinzico

    As acções de hoje são as consequências do amanhã!!!
    Quinzicário do Algarve
    Quinzico_The_Twin


    http://WWW.ALGAREEF.COM

  21. #21
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    Boas sem duvida de colar e mais fiavel, a nao ser os passa muros que sao de rosca.


  22. #22
    Membro Avatar de joao manuel castelo
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    thx

    Não consigo encontrar nenhuma loja de jeito aqui em Paços... alguém sabe onde posso ir comprar aos artigos em PVC aqui na zona do Porto?

  23. #23
    Membro Identificado Avatar de Rafael Bruno
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    www.asc.pt - Zona industrial da Maia
    www.cepex.pt - Zona industrial da Varziela - Mindelo

    Boa sorte para o teu aqua
    Rafael Bruno

  24. #24
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    Citação Postado originalmente por Rafael Bruno
    www.asc.pt - Zona industrial da Maia
    www.cepex.pt - Zona industrial da Varziela - Mindelo

    Boa sorte para o teu aqua

    Obrigado

  25. #25
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    Re: Ajuda para projecto do 1º reef

    Citação Postado originalmente por Paulo J. Oliveira
    ...

    Retorno- Pensaria em colocar uma bomba de retorno na ordem dos 4000 lts, ou uma sicce ou eihm

    Furação - queda de agua de 50mm e segurança a 40mm, retorno de 20 mm
    Boas...

    Quero deixar apenas uma alternativa que tenho e que considero boa, bomba de retorno Deltec de 4500lts com um tubo de retorno de 1' (+-25mm), é extremamente silenciosa e robusta!

    No caso do retorno de 1' já te permite fazer upgrades jeitosos ao retorno, menos com o de 20mm...

    Apenas tens que ter espaço fora ou fazer um compartimento na sump para a colocares visto ser externa!

    Abraços.
    ...

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