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Tópico: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

  1. #226
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    Sim, com lampadas novas.

    Mas vou repetir as medidas eu mesmo.

    Isto é o mesmo que tinha antes das lampadas novas...

    Qd chegar a casa vou meter as lampadas no máximo e medir novamente.

  2. #227
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    A sonda de PH deve chegar hoje, mas só com a sonda não me safo, preciso do circuito para ler a sonda.

    Continuo indeciso de qual comprar e continuo indeciso se valerá a pena a de ORP ou se fico só com a de PH...

  3. #228
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    Citação Postado originalmente por Baltasar Parreira Ver Post
    E já agora roubando mais um pouco o post do João, para quem se queixa que tem poucas entradas no Arduino pode ligar os stamps todos usando um multiplexer/demultiplexer e depois de X em X tempo fazem a selecção do input (stamp) e retiram o valor que se quer, assim podemos monitorizar, PH, ORP e ou o que quiserem usando só uma porta.
    ...
    Esta é outra forma de expandir o numero de entradas e saídas de um arduino.
    Expandir o Numero de Entradas e Saidas com o MCP23S08

    Não sei se conhecem o forum LusoRobotica, eu pessoalmente gosto muito, deixo aqui um link com vários tutoriais para o Arduino.
    Índice dos Tutoriais

  4. #229
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    Citação Postado originalmente por Hugo Figueiredo Ver Post
    A sonda de PH deve chegar hoje, mas só com a sonda não me safo, preciso do circuito para ler a sonda.

    Continuo indeciso de qual comprar e continuo indeciso se valerá a pena a de ORP ou se fico só com a de PH...
    Acho que vale sempre a pena.

    O ORP é um bom indicador do estado do aqua, além que, se quiseres controlar um ozonizador, vai-te fazer falta.

  5. #230
    Membro Identificado Avatar de Hugo Figueiredo
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    Citação Postado originalmente por JoaoCAlves Ver Post
    Acho que vale sempre a pena.

    O ORP é um bom indicador do estado do aqua, além que, se quiseres controlar um ozonizador, vai-te fazer falta.
    Sim, para um ozonizador não faz falta, é imprescindível. Mas para quem não tem ozono, para que raio serve o ORP?

  6. #231
    Membro Conselheiro Avatar de JoaoCAlves
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    O ORP é um bom indicador do estado da agua.

    Por exemplo, não mudava agua à 1 mês, o ORP já andava nos +- 250.

    Troquei a agua no sabado, subiu para os 340 360.

    Tb é um bom indicador para saberes se a circulação está a funcionar bem.

    Eu notei diferênças no ORP qd por exemplo apontava as bombas um pouco para a superficie.

    Aos poucos foi apercebendo-me de algumas diferênças com ORP, e agora guio-me bastante por ele, mesmo tendo o ozonizador desligado como tenho desde a ultima montagem deste aqua.
    Última edição por JoaoCAlves; 08-08-11 às 14:50.

  7. #232
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    Esperem lá... Mas o stamp é só a board, certo?
    è preciso depois comprar o electrodo, ou não?!

  8. #233
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    Boa tarde

    O stamp ou outra placa, é apenas uma plataforma de comunicação, um decifrador, um descodificador, como lhe queiram chamar... da analógica que a sonda devolve...

    Abraço
    Pedro Ferrer
    Eu posso!
    Eu quero!
    Eu consigo!

  9. #234
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    Pois, isso assim, fica mt caro.

    Vou fazer antes a board com os sensores todos.

    Quanto ás medidas em lux, puz agora a calha no máximo e tirei valores.

    Claramente a minha moça fez alguma coisa mal, pq agora dá mt mais.

    Resumindo:

    Fora de àgua:

    Superficie - >50.000LUX ---> >1000PAR (medida com o sensor a flutuar. Não consigo ser mais preciso. 50000 é o maximo que ele lê)

    Dentro de àgua:

    Superficie - 49.200LUX (medida efectuada com uma ligeira camada de água a cobrir o sensor. )

    10cm - 42.300LUX ---> 846PAR
    20cm - 37.600LUX ---> 752PAR
    30cm - 26.300LUX ---> 526PAR
    40cm - 21.000LUX ---> 420PAR
    Areão - 18.600LUX ---> 372PAR

    Isto são valores normais para este tipo de calha?

  10. #235
    Membro Identificado Avatar de António Vitor
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    Citação Postado originalmente por JoaoCAlves Ver Post
    Pois, isso assim, fica mt caro.

    Vou fazer antes a board com os sensores todos.

    Quanto ás medidas em lux, puz agora a calha no máximo e tirei valores.

    Claramente a minha moça fez alguma coisa mal, pq agora dá mt mais.

    Resumindo:

    Fora de àgua:

    Superficie - >50.000LUX ---> >1000PAR (medida com o sensor a flutuar. Não consigo ser mais preciso. 50000 é o maximo que ele lê)

    Dentro de àgua:

    Superficie - 49.200LUX (medida efectuada com uma ligeira camada de água a cobrir o sensor. )

    10cm - 42.300LUX ---> 846PAR
    20cm - 37.600LUX ---> 752PAR
    30cm - 26.300LUX ---> 526PAR
    40cm - 21.000LUX ---> 420PAR
    Areão - 18.600LUX ---> 372PAR

    Isto são valores normais para este tipo de calha?
    isso é melhor que eu com leds!
    Melhor mesmo que eu com o meu ultimo upgrade, e tenho sps a ficarem rosa de luz intensa no areão...

    Portanto isso chega e sobra!
    http://www.waterinspiration.blogspot.com

    "Nunca tenham medo de inovar, Lembrem-se, a Arca foi construida por amadores, profissionais construiram o Titanic."
    -Anónimo.

  11. #236
    Membro Identificado Avatar de António Vitor
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    Tu tinhas dito:
    Portanto estou claramente aqui a fazer um compromisso, para gastar menos dinheiro inicial, estou a comprometer a eficiência.

    Para o meu aqua, 170x60x60 (600ltrs brutos), 300W chegariam em led's. Nas T5 ficam investidos 640W!!!
    tenho quase 300W (270W em leds) e é só 120x50x60(largura), tens +/- mais 50% de aquário (fazendo as contas em cima do joelho).
    imaginando que ficavas com leds, e como tens mais 50% de aquário, algo com a mesma intensidade do meu tinhas de ir para 270*1.5=405W

    E tens mais, julgo que mais uns pózinhos que eu em termos de par no areão.
    portanto para teres algo semelhante tinhas de ir prós 450W

    não sei se não estás a ver isto a aproximar dos 640W...


    portanto diria muito BOM!

    claro que com T5 tens desgaste e blabla mas mesmo assim mui bueno!
    Parabéns!
    http://www.waterinspiration.blogspot.com

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  12. #237
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    Citação Postado originalmente por António Vitor Ver Post
    isso é melhor que eu com leds!
    Melhor mesmo que eu com o meu ultimo upgrade, e tenho sps a ficarem rosa de luz intensa no areão...

    Portanto isso chega e sobra!
    Isto é informação importantíssima!

    João, seria bastante útil se conseguisses fazer essas medições todas as semanas, ou de 15 em 15 dias pelo menos.

    Seria a prova da decadência extrema das T5 ao longo do tempo.

    Posso mandar um bitaite?
    cá vai: se medires de hoje a 7 dias, já terás valores menores! Pode ser?!

  13. #238
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    Combinado, na próxima 2ª tiro medidas outra vez.

    Mas tens que ter noção, que dificilmente vou medir na mesma altura que medi desta vez. Isto os 10, 20 30cm, são medidas aproximadas dos pontos de leitura.

    Para fazer isso com precisão
    tinhamos que ser 2, um com fita métrica e outro com o sensor.

    Tenho que combinar tb com o Paulo da Bubbles, ele disponibilizou o medidor de PAR. Tenho que combinar com ele.

  14. #239
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    Pessoal atenção as conversões de LUX para PAR, pois não é assim tão linear, ora vejam algumas maneira de conversão aproximada:

    Lux / Constant = µmol·m2·sec (PAR)

    Lux to PAR Constant de conversao para algumas marcas e tipos de lampada:

    Sunlight 54
    Warm White Fluorescent 76
    Cool White Fluorescent 74
    URI (now UV) Actinic Fluorescent 18
    URI (now UV) Daylight Fluorescent 54
    Actinic/Daylight Combination 38
    Philips 03 Actinic Fluorescent 40
    Panasonic 6,700°K Power Compact 72
    Panasonic 7,100°K / 6,700°K Combination 55
    Osram Powerstar Metal Halide 57
    Ushio 10,000°K Metal Halide 54
    Coralife 10,000°K Metal Halide 30
    Venture "Daylight" Metal Halide 46
    Radium "Blue" Metal Halide 51
    Fusion Sulfur Lamp 41
    Westron Mercury Vapor Lamp 70
    Iwasaki 6,500°K Metal Halide 57


    Outro quadro também conhecido com uma formula neste caso de multiplicação.

    Lux * Constant = µmol·m2·sec (PAR)

    Constants:

    Sunlight - 0.02000
    Metal Halide Lamps
    AB 150w 6,800 K- 0.02000
    Coralife 175w 10,000K - 0.02128
    Coralife 175w 20,000K - 0.02128
    Coralife 250w 10,000K - 0.01887
    Coralife 400w 10,000K - 0.02041
    Hamilton 175w "True 10K" - 0.01852
    Iwasaki 400w "Daylight" - 0.01754 (using CWA ballast)
    Osram 150w 5,600K PowerStar - 0.01818
    Radium 400w "Blue" - 0.02083
    Fluorescent Lamps
    Hamilton Compact Fluorescents (4x55w, 2 Daylight / 2 Actinic Combo) - 0.02000
    Sylvania PowerCompacts (4x96w, 2 daylight/ 2 actinic combination) - 0.01852
    URI VHO Fluorescent Lamps (4x110w, 2 daylight / 2 actinic combination) - 0.02083
    Estas tabelas/constantes existem por as medições de LUX e PAR são completamente diferentes oram vejam a explicação técnica (sorry é em Inglês):

    PAR is measured differently than lux. When using PAR the light is measured uniformly. LUX readings are geared toward the way humans see light, so greens and yellow are given a higher weight then purples and blues. PAR readings will measure the whole spectrum 400nm-700nm evenly.

    Here are two graphs from LiCor. They show how accurate their sensors are to the standard curve. But in our case we are only interested in the standard curve, represented by the dotted line.

    Graph of how LUX is measured


    Graph of how PAR is measured


    You can easily see from the graphs that the two are measured quite differently. In order to be able to convert LUX to PAR you would need to know the spectral curve of the lamp and use some special formula to convert the wavelengths to their adjusted value. I don't think it can really be done accurately.

  15. #240
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    Superficie - 49.200LUX (medida efectuada com uma ligeira camada de água a cobrir o sensor. )

    10cm - 42.300LUX ---> 846PAR
    20cm - 37.600LUX ---> 752PAR
    30cm - 26.300LUX ---> 526PAR
    40cm - 21.000LUX ---> 420PAR
    Areão - 18.600LUX ---> 372PAR

    Isto são valores normais para este tipo de calha?
    Ehehe! T5 > all

    Estou a brincar... e acho muito bem que o pessoal se vire para os LED's, porque acredito que vai ser o futuro. Mas no Presente, a verdade é que na relação preço/qualidade não há melhor que T5, até mesmo em projectos DIY (Excelentemente elaborados... Parabéns!)

    Pode ser que daqui a um par de anos, os LED's tomem conta totalmente do mercado.

  16. #241
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    Citação Postado originalmente por Ricardo Pinto Ver Post
    Ehehe! T5 > all

    Estou a brincar... e acho muito bem que o pessoal se vire para os LED's, porque acredito que vai ser o futuro. Mas no Presente, a verdade é que na relação preço/qualidade não há melhor que T5, até mesmo em projectos DIY (Excelentemente elaborados... Parabéns!)

    Pode ser que daqui a um par de anos, os LED's tomem conta totalmente do mercado.
    não sei...

    Claro que isto não retira o facto deste DIY ser excepcionalmente bem elaborado...

    Mas os Leds continuam a ser melhores...
    Não é o que apregoam!
    Disse sempre este facto.

    agora prefiro os meus 100 Watts leds, do que qualquer outra tecnologia...
    E isso é que é a medida para quantificar se os leds HOJE são mesmo melhores ou não...

    são...
    Agora não é a tal revolução que queriam apontar!

    Claro que pela decadencia natural das t5, ele vai ficar daqui a 6 meses com um PAR próximo do que teria se metesse 400W leds, ou ainda menos.
    realmente não sei o progresso da decadencia de uma t5.

    um led bem tratado em 5 anos pode ter 70% da luz...

    E não devemos esquecer que estamos a falar de PAR e não lux...
    sei que os leds, saem sempre benefeciados com o PAR.


    FAçamos contas...
    gasto 6 euros por mes de luz 270W para ter algo equivalente em t5 (imaginando um projecto como o do João....) teria de ter pelo menos 440 W de T5 ( imaginando que T5 eram long lasting)

    não me apetece fazer contas mas diria que era 10 euros por mes +/-
    em 5 anos seria mais 4*12*5=240 euros só em luz...
    agora pagando cada lampada a 20 euros (imaginando elas baratuchas mesmo)
    se trocarmos cada ano uma t5 (economia)
    dá 8x20 euros=160 euros anuais em lampadas...
    dá 800 euros em lampadas... (imaginando estas baratas e o João a mudar só a cada ano).

    como o que ele construiu teve custos, diria pelo custo que o meu diy teve, Eu conseguiria HOJE um projecto com 450-500W com XP-G e XP-E (azuis) a perto de 1000-1500 euros... (dentro destes valores de certeza)

    Portanto...

    claro que são custos a longo prazo, a curto prazo não há dúvida que T5 é uma boa alternativa.
    A longo prazo pelo menos no DIY já deixou de ser...
    claro que os custos a longo prazo esbatem-se no tempo, mas são as contas que eu faço sempre.

    1 euro cada dia são muitos euros no fim da vida.
    dá para comprar uma casa!


    E não te esqueças que se calhar com um aparelho PAR as coisas podem cair...
    observa...





    repara na diferença (aquário parecido com o meu) 8x54W 450W +/- T5
    e o meu led 270W...


    qual preferes Ricardo?
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  17. #242
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    Citação Postado originalmente por Baltasar Parreira Ver Post
    Pessoal atenção as conversões de LUX para PAR, pois não é assim tão linear, ora vejam algumas maneira de conversão aproximada:

    Lux / Constant = µmol·m2·sec (PAR)

    Lux to PAR Constant de conversao para algumas marcas e tipos de lampada:

    Sunlight 54
    Warm White Fluorescent 76
    Cool White Fluorescent 74
    URI (now UV) Actinic Fluorescent 18
    URI (now UV) Daylight Fluorescent 54
    Actinic/Daylight Combination 38
    Philips 03 Actinic Fluorescent 40
    Panasonic 6,700°K Power Compact 72
    Panasonic 7,100°K / 6,700°K Combination 55
    Osram Powerstar Metal Halide 57
    Ushio 10,000°K Metal Halide 54
    Coralife 10,000°K Metal Halide 30
    Venture "Daylight" Metal Halide 46
    Radium "Blue" Metal Halide 51
    Fusion Sulfur Lamp 41
    Westron Mercury Vapor Lamp 70
    Iwasaki 6,500°K Metal Halide 57


    Outro quadro também conhecido com uma formula neste caso de multiplicação.

    Lux * Constant = µmol·m2·sec (PAR)

    Constants:

    Sunlight - 0.02000
    Metal Halide Lamps
    AB 150w 6,800 K- 0.02000
    Coralife 175w 10,000K - 0.02128
    Coralife 175w 20,000K - 0.02128
    Coralife 250w 10,000K - 0.01887
    Coralife 400w 10,000K - 0.02041
    Hamilton 175w "True 10K" - 0.01852
    Iwasaki 400w "Daylight" - 0.01754 (using CWA ballast)
    Osram 150w 5,600K PowerStar - 0.01818
    Radium 400w "Blue" - 0.02083
    Fluorescent Lamps
    Hamilton Compact Fluorescents (4x55w, 2 Daylight / 2 Actinic Combo) - 0.02000
    Sylvania PowerCompacts (4x96w, 2 daylight/ 2 actinic combination) - 0.01852
    URI VHO Fluorescent Lamps (4x110w, 2 daylight / 2 actinic combination) - 0.02083
    Estas tabelas/constantes existem por as medições de LUX e PAR são completamente diferentes oram vejam a explicação técnica (sorry é em Inglês):
    É verdade Baltasar.

    O LUX / 50 é uma aproximação.

    Estava a tentar encontrar o link que referia isso mesmo, mas não encontro.

    E como viste, no caso do António, os valores batiam +- certo.

    Esta aproximação serve como guia de orientação, mas só isso. Para ter valores exactos, só com o medidor de PAR.

    A ver se arranjo um tempinho para combinar o empréstimo do medidor de PAR. convinha ser esta semana, para não passar mt tempo para estas medidas de hoje.

  18. #243
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    Citação Postado originalmente por JoaoCAlves Ver Post
    Combinado, na próxima 2ª tiro medidas outra vez.

    Mas tens que ter noção, que dificilmente vou medir na mesma altura que medi desta vez. Isto os 10, 20 30cm, são medidas aproximadas dos pontos de leitura.

    Para fazer isso com precisão
    tinhamos que ser 2, um com fita métrica e outro com o sensor.

    Tenho que combinar tb com o Paulo da Bubbles, ele disponibilizou o medidor de PAR. Tenho que combinar com ele.
    Sem stress João. Basta medições logo após a coluna de água e no areão. Os intermédios não são necessários, jugo eu para provar que as T5 caem de intensidade muito rapidamente...

    Se é que isso se vai provar...

  19. #244
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    Citação Postado originalmente por Hugo Figueiredo Ver Post
    Sem stress João. Basta medições logo após a coluna de água e no areão. Os intermédios não são necessários, jugo eu para provar que as T5 caem de intensidade muito rapidamente...

    Se é que isso se vai provar...
    não te esqueças que a calha do joão, não é uma t5 convencional...

    não acredito que caia muito numa semana...
    pela minha experiencia com t5 bem arejadas, diria que ficam com 70% ao fim de 6 meses, Com HQI a quebra é rapida passado 1-2 dias...
    tipo menos 20%, mas depois estabiliza, e possivelmente a t5 é igual.
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  20. #245
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    Fica também o porquê dos leds falharem em alguns setups...

    aquários que tinham 250W hqi (x3) mudarem só para 200W leds?
    lol
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  21. #246
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    António, há neste projecto + uma variavel em termos de duração das lampadas, o DIM!

    Não quero dizer que pelo facto de poupar 50% de energia, vou duplicar a vida das lampadas, mas estou plenamente convicto que terei lampadas para bem mais de 1 ano. Isto atenua um pouco a despesa das lampadas, ams não o torna no melhor investimento, aliás, eu começei por dizer isso neste diy.

    Mas falavas sobre os 300W que eu apontava como potência necessária para o meu aqua. Eu continuo a achar isso, pelo simples facto qeu iria utilizar lentes.

    Eu sei que a eficiência das lentes ronda os 85% como média, mas mesmo assim, ganhas muito.

    Eu acho que uma vez fiz estas contas no teu post.

    Mas imaginado um exemplo com o led da moda, o XM-L ( na altura era o XP-G).

    O XM-L debita 910lm a 3A.

    Estes 910L são para as lentes de 120º que ele trás.

    Se as lentes fossem perfeitas, ao aplicares uma lente de 60º, terias o dobro dos lumens. Isto pq estás a concentrar a luz num espaço mais reduzido. MAs mesmo que apliques os 85%, ficarias com cerca de 1500lm por led.

    Olhando para as lampadas que estou a usar.

    Elas debitam cerca de 6000 a 7000 lumens por lampada, sendo 8 , dava 48000 a 56000 lumens. Claro, temos perdas no reflector, que eu acredito que somando com as perdas da luz que nem bate na agua vai para os 30%.

    Ou seja ficamos com valores entre os 33600 e os 39200 lumens.

    se dividires 39200 lumens pelos 1500 do led dá 26 Leds e os 33600 pelos 1500 dá 22 led's.

    Cada led nesta configuração debita 10W (3.3V*3A), ou seja, precisaria de 220 a 260W em led's.

    Claro que não pode ser, pq nem 22 nem 26 led's cobriam o meu aquario de forma convincente. Mas se calhar, pegando no sketchup, poucos mais utilizaria.

    Obvio que aqui não está o espectro todo, e por isso, vai de meter mais led's.

    Mete azuis, e mete RB.

    Se todos estes led's estivessem com lentes, acho que teria uma bela duma surpresa qd fosse tirar medidas de lux ou par. Acho que ficava com o sol em casa!!!

    Eu sou defensor das lentes, e muito, mas aceito que se deva por alguns led's sem lentes para eliminar um pouco o efeito de spot.

    Mas pronto, como percebes pelo que escrevo, continuo a defender led's, mas precisava de uma solução à medida da minha carteira!

    No fundo, estou contente com o que fiz. Consegui uma solução que me parece que me vai permitir ter duros com sucesso, e não gastei nem 1/3 do que gastaria em led's. E gastei mais pq fui perguiçoso e não procurei os aluminios convenientemente. Se tivesse ido a casas da especialidade, ficava mais barato de certeza.

  22. #247
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    uma excelente experiência, agora é que vamos comparar com a variável tempo este diy do joão e a qualidade dos balastros que ele usou.

    T5 lamp life,.. Test Rig readings over time. - The Reef Tank

    nos primeiros 15 dias teve um drop de 18%, depois de 1 ano perde mais 14%
    diria muito bom!
    30% num ano...
    não tá mal...
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  23. #248
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    João que isso dá para qualquer duro, disso não tenho qualquer dúvida...
    até as tridacnias se dariam bem!
    http://www.waterinspiration.blogspot.com

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  24. #249
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    Pois, vamos ver.

    Tenho os meios para fazer algo semelhante.

    Depois de efectuar as medidas de PAR, fico com uma ideia do factor de conversão para este setup de lampadas, e esse factor pouco vai alterar.

    Como gosto muito da luz produzida em termos de cor, acho que vou manter sempre este setup. Tem um tom azulado muito porreiro. Realmente, as lampadas azuis fazem mt diferênça para as actinicas.

    Mas se a quebra inicial de 15% se verifica, no meu caso, 3 das 8 lampadas já tiveram essa quebra. Eu completei a calha com +5 novas, mas 3 já têm 2 semanas.

  25. #250
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    Re: Calha 8x80W T5 Dim - Controlada com Arduino

    Citação Postado originalmente por António Vitor Ver Post
    João que isso dá para qualquer duro, disso não tenho qualquer dúvida...
    até as tridacnias se dariam bem!
    Espero que isso se verifique. A ver se é desta que faço um aquario bonito, e não um aquario só de peixes.

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