Aquários plantados de água doce / Salgados

[Alfredo R Deus]

Tropecei numa foto de um aquário aqui no forum que me fez lembrar os layouts dos aquários plantados. Apercebi-me que o nível de cuidado que o pessoal dos plantados de água doce vai tendo com o hardscape do aquário não se compara com os que costumo ver em água salgada.

Coisas como o nº dourado, linhas de força, equilibrios, contrastes, enfim, conceitos importados da arte, não se costuma ouvir falar associado a aquários salgados.

Talvez seja mais um caso de "a necessidade aguça o engenho". Um plantado facilmente fica feio. Um salgado não. Vai daí não existe uma necessidade assim tão grande de estudar formas de lhe melhorar o aspecto.

[Luis MF Rodrigues]

Boas

não concordo totalmente Alfredo.

Um grande defeito da maioria dos aquarios aqui no forum é mesmo a falta de layout. Normalmente tens um aquario onde as pedras foram dispostas "á toa" e depois cobertas de corais. Fica bonito, mas podia ficar melhor.

Os plantados sofreram uma grande evolução desde que começei a frenquentar os foruns na net, nomeadamente o aquariofilia.net e hoje em dia quase todos são bastante pensados. Existem regras basicas que se podem seguir na concepção desse mesmo layout.

Penso que as mesmas regras se podem aplicar nos Reef´s de forma a transmitir uma beleza ainda maior.

Tens por exemplo o aquario do diogo ou do Marco Madeira. São aquarios com um estudo elevado de layout. Esses aquarios são bonitos ate sem corais.

abraço

[Alfredo R Deus]

Sim, eles andem aí... são poucos mas andam.

Mas nah é discussão muito comum, nem aqui no reefforum e, pelo que tenho andando a ler por fora, em lado nenhum.

[João Magano]

Também me parece que é um assunto pouco discutido e aprofundado, tirando os cuidados básicos de evitar zonas mortas e da colocação dos corais em função das suas exigências de luz, o resto fica mais ou menos ao jeito, sentido estético e habilidade de cada um.

Gostaria de ver este assunto mais dissecado de modo a que a construção de um layout fosse uma coisa mais "cientifica" .

[Luis MF Rodrigues]

Os ensinamentos de como fazer um bom plantado podem ser trazidos para os layouts de um salgado

[João Magano]

Os ensinamentos de como fazer um bom plantado podem ser trazidos para os layouts de um salgado

Faz sentido, talvez seja um caminho ! Os especialistas que avancem, eu não percebo nada de plantados .

[Alfredo R Deus]

Há pessoal que parece que nasce com estas regras de estética gravadas e que intuitivamente chega lá e que mesmo sem ter nunca ouvido falar de regras nenhumas, cumpre-as institivamente. As regras não são pra ser cumpridas, mas compreendidas pra saber quando vale a pena segui-las.

Acho que há 3 coisas que se podem estudar e debater:

- Regras básicas e gerais de estética, composição (e iluminação!) que já vêm de há séculos atrás e que continuam valendo;
- O que tem andado a fazer o pessoal dos plantados e que técnicas usam;
- Estudar e debater aquários que resultam bem e perceber porquê;
- Estudar aquários que não estão a resultar bem, tentar perceber porquê e como melhorar.

Se alguém souber de recursos na net que possam ser um ponto de partida para qualquer destes items, excelente.

[Pedro Miguel Lopes]

julgo que os layout depende de cada um ,pois nem todos podem gostar da mesma coisa .dai que o que e bonito para um pode nao sere bonitop para outro.

cumprimentos:

pedro

[Alfredo R Deus]

Concordo.

Mas há coisas que ou parece que estão programadas na nossa mente à nascença e outras que são "implantadas" ao longo do tempo e estas últimas cada vez são mais uniformes pra toda a gente.

Pode-se pintar sem estudar pintura ou compor sem estudar música. Mas quando se estuda estas coisas, não se deve estudar apenas um caminho, mas uma variedade deles. Muitos desses caminhos parecem muito diferente mas vão ter muita coisa em comum.

O que propus é que se estude o que nos faz gostar mais ou menos de um aquário. Isto pode ser feito individualmente ou em grupo.

Eu não sou bom nisto, mas já tentei fazer este tipo de análise num aquário de ciclídeos. Vou ver se arranjo praqui uma imagem pra dar um exemplo. Era bom que alguém da área das artes pudesse ajudar.

[Alfredo R Deus]

Quem perceber japonês pode saber mais sobre este aquário em: http://www.cpfarm.com/



Uma lista de observações simples:

- O aquário pralém de ser profundo, tem um hardscape que reforça a noção de profundidade, com o desfiladeiro curvo e o fundo azul;

- O desfiladeiro não está centrado (o centro da entrada está no 1º terço do aquário) e foge assim à simetria;

- O olhar é puxado para o desfiladeiro e a curva passa a ideia que existe muito mais a seguir;

- O tom geral é creme e cinza claro azulado. Existem dois focos de atenção

- Á esquerda os dois corais moles rosa e laranja contrastam com o fundo azul e rocha e restantes corais cinza azulados (2 cores vizinhas do vermelho e muito saturadas contrastam com tons opostos pouco saturados)



- À direita a esponja (ou é um coral?) amarelo cria outro ponto de interesse contrastando com o fundo. Está mais alta que os outros dois e tem características muito diferentes, ajudando assim a fugir à simetria.

- As anémonas em tons rosa ajudam a fazem uma ponte discreta entre os dois lados, harmonizando-se com os tons dos corais moles do lado oposto, mantendo a diferença de formas;

- Os peixes, à semelhança do que acontece com os plantados, são acessórios e é como se fossem apenas uma parte do fundo só que em movimento. Não representam nenhuma "ameaça" para distrair a nossa atenção do conjunto. Azuis, cinzas e um único amarelo (será piada?);

- O 1º triangulo não é tão óbvio como o 2º mas as linhas estão lá.

[Henrique Amoedo]

Realmente os triângulos não são claros, mas estão lá.
No universo da dança (mais especificamente na criação coreográfica), a disposição dos bailarinos em cena leva em conta diferentes factores, e entre eles, deve-se ter um grande cuidado com a disposição dos mesmos em cena para criar diferentes sensações no público através dos desenhos coreográficos.
Essa noção de ocupação dos espaços pode e, no meu entender, deve estar presente na disposição de tudo o que há nos aquários, com a dificuldade de termos que conciliar os aspectos estéticos com os aspectos funcionais, já que os equipamentos não devem ter as suas funções comprometidas em função do aspecto estético.
Culturalmente, independentemente dos nossos gostos pessoais, aprendemos a reconhecer o belo e há uma estreita ligação entre o belo e as simetrias e/ou assimetrias.
Os japoneses, sabem utilizar essas diferenças muito bem...aspecto que pode ser comprovado na imagem através dos triângulos que o Alfredo muito bem visualizou.
Penso que diferentes estudos de estética podem ajudar.

[Hugo Figueiredo]

Boa discussão, sem dúvida!

Sendo certo que os princípios básicos do aquascaping de aquários plantados pode ser trazido para a aquariofilia salgada, parece-me que muitos "princípios" não podem ser aplicados, ou serão mais dificilmente efectivados.

Vou tentar apresentar de seguida alguns aspectos que diferem e que consequentemente provocam um certo distanciamento, vejamos:

- Nos plantados, devemos separar o fundo do aquário em 3 linhas (ao longo do comprimento) sendo a parte mais junto ao vidro traseiro para plantar plantas altas, a do meio para plantar plantas de média altura, e a da frente para plantar plantas rasteiras ou mesmo as chamadas plantas-tapete. Num salgado esta divisão não faz sentido algum, já que não existem, à partida, corais mais altos que outros, que se devam, desde logo, colocar na parte de trás. Quanto muito, e como será de senso comum, não colocar a maior acrópora que lá temos, á frente, tapando os corais que estão por trás dela, mas isto repito, parece do senso comum e ninguém fará isto (digo eu ). É por esta razão, parece-me, que a colocação da rocha viva tem especial importância, também para simular, estas 3 divisórias imaginárias dos plantados, montando uma estrutura mais alta atrás e que vai decrescendo de altura, à medida que se aproxima do vidro da frente.

- A fisionomia genérica de uma planta é vertical, ou seja, ocupa pouco espaço visual horizontalmente, ao contrário dos corais, que não poucas vezes têm uma fisionomia mais horizontal que vertical, pelo que é preciso especial cuidado na sua colocação, já que pode ficar muito assimétrico, por exemplo, colocar um coral muito volumoso em certas posições do aquário retirando assim armonia ao conjunto. Mais uma vez, e como já foi referido, para lá dos "princípios" há sempre a componente individual de gosto de cada um. Neste contexto, já vi, por exemplo, aquários com um grande coral ao centro e o resto dos corais serem praticamente todos frags e o dono do aquário gostar imenso porque realça "aquele" coral...
Na minha opinião estraga a armonia, prefiro pensar primeiro se quero um aquário de frags ou não e se é para ser frags, tento não ter colónias muito grandes a estragar a armonia. Mais uma vez o gosto pessoal aqui prevalece sempre, digo eu...

- Num plantado, praticamente não existe o problema de colocar uma planta junto a outra por concorrência. Há casos desses mas muito raros e nem sei se já há cá comércio dessas plantas . Já num salgado este aspecto ganha especial importância, já que como sabemos, é preciso atenção ao colocar corais perto uns dos outros.

- Um plantado em termos de cores, anda muito à roda de 3: Verde claro, verde escuro e vermelho. Um salgado, tem um espectro muito mais alargado de cores, o que pode ser bom (ou não).
Num plantado há que "criar" armonia porque só existem 3 cores praticamente, e um aquário plantado só de uma cor, por muito que haja aquascaping, fica menos bonito; Já num salgado podemos ter o problema inverso, ou seja, excesso de cores. Ha salgados que parecem autênticas árvores de natal. Agrupar os corais por cores similares pode ser uma possibilidade...

- A noção de profundidade é muito mais fácil conseguir, num plantado que num salgado, porque grande maioria dos corais são "transparentes" em vez de compactos como a maioria das plantas, fazendo com que se consiga ver o que está atrás de um coral e não o que está atrás de uma planta. É por esta razão que se consegue ter noção de profundidade num plantado de 30cm e dificilmente se consegue o mesmo num salgado com 60. Todos dizemos e recomendamos que um salgado deve ter o máximo possível de largura (para cima de 50cm) porque é mais fácil dispor as rochas, etc. Esta é uma noção que não ganha tanta importância num plantado.


Quero com este post, apenas lançar mais item para a fogueira para serem discutidos. Apenas apresentei aspectos onde não me parece que hajam assim tantos pontos de ligação, mas certamente que muito pontos comuns haverão. Bora lá falar mais disto!!!

[Diogo Lopes]

Olá,

Já que o meu aqua foi citado, gostaria de dar a minha noção!

Acho que devemos começar pela disposição da pedra e só depois pensar na colocação dos corais de acordo com a sua taxa de crescimento e tipo de estrutura. Assim, e como exemplo, uma acropora staghorn que à partida tem uma taxa de crescimento elevado, deverá, na minha opinião que ser colocada nas traseira do aqua.

- Nos plantados, devemos separar o fundo do aquário em 3 linhas (ao longo do comprimento) sendo a parte mais junto ao vidro traseiro para plantar plantas altas, a do meio para plantar plantas de média altura, e a da frente para plantar plantas rasteiras ou mesmo as chamadas plantas-tapete. Num salgado esta divisão não faz sentido algum, já que não existem, à partida, corais mais altos que outros, que se devam, desde logo, colocar na parte de trás

Não concordo totalmente! Há corais mais altos que outros e sem dúvida que há crescimentos muito dispares.

Na minha opinião estraga a armonia, prefiro pensar primeiro se quero um aquário de frags ou não e se é para ser frags, tento não ter colónias muito grandes a estragar a armonia. Mais uma vez o gosto pessoal aqui prevalece sempre, digo eu...

Concordo e por isso no meu aqua quase não tenho frags juntamente com as colónias grandes - isso sim estraga a harmonia.

Num plantado há que "criar" armonia porque só existem 3 cores praticamente, e um aquário plantado só de uma cor, por muito que haja aquascaping, fica menos bonito; Já num salgado podemos ter o problema inverso, ou seja, excesso de cores. Ha salgados que parecem autênticas árvores de natal. Agrupar os corais por cores similares pode ser uma possibilidade...

Não concordo! Acho que a "arvore de natal" pode ser muito interessante desde que se tenha alguns cuidados na sua colocação.

- A noção de profundidade é muito mais fácil conseguir, num plantado que num salgado, porque grande maioria dos corais são "transparentes" em vez de compactos como a maioria das plantas, fazendo com que se consiga ver o que está atrás de um coral e não o que está atrás de uma planta. É por esta razão que se consegue ter noção de profundidade num plantado de 30cm e dificilmente se consegue o mesmo num salgado com 60.

Não percebo essa noção de "transparência"!!! Os meus não são e não consigo ver através deles!!

Assim, acho importante tal como num aqua plantado, arranjar um ponto de referência num salgado. No meu caso esse ponto de referência é uma rocha que sai do meio das rochas do lado esquerdo. Esta rocha estando no centro do aquário cria à sua volta uma envolvência muito feliz. Nas fotos não dá para perceber bem esta situação, mas todos os que me visitaram até agora, poderão dar a sua opinião...



Abraço,
Diogo

[Alfredo R Deus]

Em relação às árvores de Natal, é muito fácil cair nesse esquema e eu tenho um Nano que é um exemplo disso com uma grande lista de espécies de todos os tipos. Vá lá que me lembrei de embirrar com os verdes e azuis, o que ajudou a que aquilo não pareça tanto uma salganhada.

Voltando às árvores de Natal, parece-me que são um bom exemplo a nível estético: as mais bonitas têm alguma ordem. Têm um esquema de cores com um nº muito limitado de cores (2 ou 3).



Os plantados mais bonitos criam zonas com características diferentes, marcam muito bem diferentes áreas. Demarcam muito bem zonas florestadas, prados, rios, vales, zonas rochosas, etc. Usam zonas compactas de plantas da mesma espécie.

Em relação à profundidade acho que em água salgada temos algumas vantagens à partida:
- Os aquários já são normalmente mais profundos;
- Temos mais possibilidades de jogar com a cor para transmitir a ideia de profundidade. Regra geral e mesmo fora de água, coisas de tons quentes parecem mais próximas e de tons frios mais distantes. Nas imagens subaquáticas isto é reforçado devido à rápida absorção dos vermelhos (a 10 metros de distância os vermelhos já são praticamente imperceptíveis, se não me engano há uma perda de vermelhos na ordem dos 28% por metro). Penso que se jogarmos com isto podemos criar este efeito, que aliás parece-me que é conseguido no aquário japonês acima.

Aqui vai um exemplo: a 1ª imagem é muito mais intuitiva que a 2ª.

[Alfredo R Deus]

Aqui vão uns excertos de 2 posts que coloquei noutro forum em que se debatia o hardscape de um aquário de ciclideos...

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Olhando por exemplo pra imagem do Ralf Lindberg, não com o objectivo de copiar mas de perceber porque resulta tão bem...



Dá pra distinguir dois lados com características diferentes. E como mandam as regras a peça central que faz a divisão entre ambos os lados não está ao centro mas ligeiramente deslocada para o lado direito (é a tal história do nº divino onde a arte e a matemática se juntam)



A zona da esquerda é marcadamente diferente da direita:

- A zona esquerda tem elementos menores e em maior quantidade, quer no chão quer nas paredes;

- A zona direita é mais aberta;

- Na zona direita as rochas encaixam perfeitamente e isto reforça ainda mais a diferenciação entre tamanhos de rochas: a rocha amarela e a verde encaixam perfeitamente e parecerem uma só;

- As texturas das rochas estão espantosas. Não sei como raio fazem aquilo. As brechas fazem sentido, não estão lá de forma aleatória, tal como na natureza nada é aleatório. Existem direcções predominantes nos traços e nota-se bem nas rochas maiores.

Com isto tudo qual é a principal lição é que eu tiro? É preciso marcar bem diferentes zonas e evitar simetria (sei o que digo porque tenho um aquário simétrico por razões de logística).

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Nunca tinha tentado olhar pra um setup desta forma. E lembrei-me de dar uma vista de olhos a 2 imagens que tinha guardado: pedra semicircular próximo do centro, grandes blocos nada simétricos em cima, pequenos em baixo à esquerda e maiores à direita, dá quase a ideia que são bocados dos de cima que cairam.

Zona de sombra à esquerda, centro e direita bem iluminados.

Falando em iluminação, uma coisa estranha: iluminação fria à frente e quente atrás. Normalmente o que tem cores quentes parece mais próximo e o que tem cores frias parece mais atrás. Debaixo de água então nem se fala. A forma como as luzes estão ordenadas parece ir contra isso. Mas olhando pra cor da areia mesmo à frente, o lado esquerdo está "quente" e o direito "frio".

Gostava de dar os créditos a estas imagens, mas não sei de quem são.





Reparei numa coisa que podia facilmente ter corrido mal no aquário do Ralf mas que ficou muito bem resolvido: as pedras que marquei a vermelho se tivessem uma espessura semelhante ficavam desgraçadas. Como têm espessuras muito diferentes, apesar de estarem simétricas e à mesma altura, não se nota.

[José R Santos]

Este sábado tive a felicidade de vêr o aqua do Diogo. Estava com pressa e só pude lá estar 5 minutos mas de facto ao vivo tornou-se uma referência para mim (achava eu o meu aqua bonito ) e tal como ele diz aquela rocha saída do lado esquerdo dá um efeito espectacular que realmente nas fotos não dá quase para perceber.

Caro Diogo devias pôr aqui no fórum uma filmagem do teu aqua bem pormenorizada para que todos pudessem vêr melhor aquele belíssimo layout.

Um abraço
Zé António

[Alfredo R Deus]

Eu sou de opinião que é mais fácil harmonizar um aquário de água salgada pequeno do que um grande, tal como acontece com os plantados. Quanto mais coisas, mais díficil. Enquanto num nano uma só rocha ou um coral maior pode definir uma área, num aquário maior isso é mais complexo.

Talvez seja boa ideia passar a algo mais próximo da prática. Pedia a um voluntário que tenha estômago de ver o seu aquário devassado e assistir a toda a gente a dizer mal, que colocasse aqui umas fotos pra podermos ver o que está "bem" e o que está "mal" e podermos sugerir formas de melhorar.

E continua-se a pedir a entrada em cena do pessoal mais ligado às artes.

[João M Monteiro]

Sempre me interessei pelo aquascaping, pelo que achei interessante este tópico. Assim, resolvi ser a 1ª cobaia pedida pelo Alfredo.

As fotografias não estão actualizadas, mas dá para ter uma ideia

Deixo uma notas que estiveram na base da montagem:

- tinha a ideia de fazer uma espécie de "janela para o recife" (passo o pretensiosismo). Como é um aquário de parede permitiu-me tapar a linha de água superior e colocar umas rochas a sair da linha de visão (e mesmo da linha de água), para ajudar a esse efeito;

- para ajudar a fazer elevações, fiz umas estruturas em eggcrate onde assenta a rocha de trás e lados. Isto permite boa circulação e grutas para os peixes, com passagens por toda a parte de trás do aquário;

- tratando-se de um reef misto (embora dominado por SPS´s) fiz um lado (dto) só com corais moles vindos do meu antigo aquário, onde coloquei a esmagadora maioria deles, junto a uma das colunas secas. Os objectivos são (1) impedir que o elevado crescimento deste tipo de corais sufoque os SPS e (2) aproximando-os da coluna seca, captar mais facilmente as toxinas que os mesmos libertam, para processamento pelo carvão activado.

- Nas fotografias não se consegue ver bem, mas como o aquário é relativamente profundo (73cms) a ilha do lado direito tem bastante espaço atrás, terminando numa zona de "água aberta" atrás. Nessa mesma zona, o vidro de trás é limpo de 15/15 dias;

- Fiz umas placas em PVC expandido de 3mm, a que colei papel autocolante azul escuro (azul ultramarino). Gosto da cor como fundo e retiro-as na manutenção;

Aqui vão as fotografias: geral, da esq. para a dta e vista de trás

[Alfredo R Deus]

Bom, cá vai massa...

Basicamente meti a picareta para acentuar algumas sugestões de formas que já tem.





O monte central fica um pouco deslocado para a direita, evitando ficar mesmo ao centro. Se cavasse mais por cima do sarco iria ficar com um desfiladeiro demasiado parecido ao da direita.

[Luis MF Rodrigues]

Bem

alfredo tiraste-me as palavras da boca, salvo seja...

[Alfredo R Deus]

Outra hipótese abrindo a brecha noutro lado:



E com uma poda no lado direito:



E com tons mais quentes à frente e em baixo e mais frios em cima e atrás (há pouco enganei-me no upload da imagem):

[João M Monteiro]

O layout que desenhaste também acho que ficava engraçado. Mas já não era o meu aquário nem era exactamente o que queria fazer inicialmente.

Algumas das rochas que estão à superfície (centro e esquerda) podem ser retiradas. Provavelmente é o que acontecerá no futuro se o espaço se tornar exíguo para os corais.

O lado direito não dá para mexer. OU querem os coraizinhos que já lá estão...?



Editado: vi agora o teu 2º desenho. É uma questão de gosto pessoal, mas gosto de brechas tão evidentes, até baixo, sem um "corte". A ilha do lado dto está lá para cortar a brecha que vem até baixo. Mas, claro que visto de frente não dá para ter essa perspectiva

[Alfredo R Deus]

Isto é um bocado académico, nah tinha coragem de sugerir a alguém pra escavar um aquário com o desenvolvimento desse. Eu sei que não tinha coragem de fazer nada do que disse acima se o aquário fosse meu.

[Luis MF Rodrigues]

Para alem de ser academico, gostos são gostos.

Agora proponho analizar o meu aqua

foto na data da montagem



este aquario foi montado por uma pessoa que vem dos plantado, o Pedro Alves (aqui é mais conhecido como Pedro Fernandes).

O ponto focal é o prato grande. Desviado um pouco para a esquerda. Temos varias alturas na propria rocha, que dá a tal sensação de profundidade. Temos uma ilha e o tal vale (coisa que gosto muito)

Temos o chamado layout em V.

Penso que é uma exelente transposição de regras dos plantados para o mundo dos salgados. E pelo menos, as criticas foram todas positivas (claro que ja sabemos que nos forums há sempre as ovelhinhas que seguem so atraz do que os outros dizem).

Comentarios?

[Alfredo R Deus]

Eu sei que é óbvio, mas lembro que eu não percebo nada disto, tou só a basear-me em fragmentos de informação que fui recolhendo, quer por curiosidade quer por necessidade profissional, mas não tá nada sistematizado.

Aí vai:

Original:



Principais linhas que pude detectar:



Há uns que precisam que lhes cavem por cima... outros parece que é por baixo. Aquele lado direito a meu ver tá muito pesado. Nada como lhe dar umas pernas mais estreitas para o fazer parecer mais leve:







E já com iluminação a puxar para o vermelho à frente e azul atrás (segundo li aqui no forum, parece que a fotossintese se faz sem problemas com azuis e vermelhos, pelo que fica ao gosto de cada um)



A iluminação que eu fiz tá mal feita, e pra isso ficar leve as cavernas não devem ser negras, devem ter alguma luz atrás. E claro, não podem ser tapadas por corais, nem à frente nem atrás.

Nah digo nada em relação a umas coisas pequenas como uns actinodiscus, zoanthus ou mesmo tubastreas nas cavernas (penduradas obiquamente a tender pro de cabeça pra baixo).

E já agora, faltava esta variação: